Bienvenue tout le monde, dans cette nouvelle partie de Mafia, notre loup-garou local. Sans plus attendre, le prologue.
Prologue:
Précédemment :
Mafia 1 à 11 + 15
Le royaume de Nuzlocke France était depuis peu victime d'un mal insidieux : des Rattatac, créatures voraces et avides de chair humaine, apparaissaient dans de nombreux villages tout autour du territoire, massacrant les innocents villageois autour d'eux. Parfois, les villageois parvenaient à se débarrasser de la vermine, mais non sans pertes.
Mafia 12 Le roi fonda un conseil chargé de lutter contre ce fléau : le conseil MAFIA. Ce dernier siégeait dans un palais au sein de la capitale, mais un jour, il se fit infiltrer par des Rattatac. S’en suit un massacre au sein du conseil dont une seule personne survécut : une Rattatac qui se fit surnommer j. Cette dernière parvint à jouer de son influence pour enrôler la capitaine de la garde de la capitale, Louise van Sylveohn, dans ses complots.
Mafia 14 Des Rattatac se firent remarquer sur la Place Brune, au sein de la capitale. Ordre fut donné de massacrer tous les habitants, même innocents, et de mettre ça sur le compte d’une épidémie. Mais Louise van Sylveohn, à l’insu de ses supérieurs, tenta de sauver ceux qui pouvaient l’être, en demandant aux habitants de démasquer les Rattatac. Cela fonctionna, et deux innocents survécurent, mais le haut magistrat Sacha Dotu-Kurr découvrit la supercherie, et en informa j, qui ordonna de faire exécuter les survivants, au grand dam de la capitaine de la garde.
Maintenant :
Le jour du festival de Xerneas, la capitaine de la garde, Louise van Sylveohn, se rendit au palais royal afin de remettre un rapport au roi. En entrant dans la salle du trône, les courtisans la dévisagèrent. Louise ne les appréciait pas spécialement, à vrai dire : la cour était composée de nobles issus de tout le royaume, qui vivaient auprès du roi pour le conseiller dans ses décisions. Mais dans les faits, et Louise en avait bien conscience, ils étaient surtout là pour défendre leurs intérêts, et guettaient la moindre occasion de prendre le pouvoir.
Sur le trône, la capitaine fut surprise de ne pas trouver le roi, mais son frère. “Votre excellence, je viens remettre un rapport au roi. - Le roi est hélas indisponible. C’est moi qui assure la régence en son absence. - Son absence ? demanda Louise en levant un sourcil. Ou est-il ? - On ne sait pas vraiment. Il y a quelques jours, il a quitté le palais seul sans prévenir, et n’est pas revenu. - C’est grave, excellence ! Nous devrions entamer les recherches afin de le retrouver au plus vite. - Eh bien… vous n’avez pas tort. Ce n’est pas la première fois qu’il s’absente, mais c’est la première fois qu’il le fait sans prévenir. Venez me voir demain à la première heure pour qu’on en discute plus en détails. - Pourquoi attendre ? - Vous savez bien qu’aujourd’hui est un jour férié, et tous nos soldats sont en congé. Vous non plus, vous ne devriez pas travailler aujourd’hui. Sortez, profitez du festival. Je vous y autorise. - Très bien, majesté.” Et sur ces mots, la capitaine quitta la salle du trône, toujours scrutée par les courtisans. Mais parmi ces derniers, un personne la maudit intérieurement. Elle ne pouvait pas laisser la recherche du roi débuter maintenant. Elle devait agir au plus vite.
Le lendemain matin, les courtisans se rassemblèrent dans la salle du trône et découvrirent un spectacle d’horreur. Le sol et les tapisseries étaient couverts de multiples tâches de sang, et sur le trône, gisait le corps sans vie du frère du roi. En voyant la brutalité de ses blessures, ils conclurent qu’un humain normal n’aurait pas pu faire ça : c’était l’oeuvre d’un Rattatac, et un particulièrement violent. De plus, le coupable ne pouvait pas être un soldat ou un serviteur, vu qu’ils étaient tous en congé, et ce n’était pas non plus quelqu’un venu de l’extérieur, vu que toutes les issues avaient été solidement verrouillées pour pallier à l’absence des gardes. Le coupable était donc une des seules personnes présentes dans le palais : les courtisans.
Vous êtes un membre de la cour. Votre objectif sera de l'en débarrasser du fléau (à moins que vous n'en fassiez partie...)
Cette partie, à l’instar de Mafia 13, sera une meutinerie. C’est à dire qu’au début de la partie, un Infect Père des Loups commence seul, et ses seuls alliés potentiels sont un joueur de son choix qu’il peut hypnotiser, et l’enfant sauvage.
Enfin, je dis “Infect Père des Loups” et “enfant sauvage”, mais ce seront bien sûr les rôles équivalents dans Mafia. D’ailleurs, les rôles, les voilà. Il y en a pas moins de 3 nouveaux. Certaines idées viennent de Feunlic, merci à lui.
Rôles:
Les Rattatac : Leurs but est d’éliminer tout les innocents. ??? : personne ne connait la vraie nature de cette créature. Tout ce qu'on en sait vient d'un ancien rapport du Conseil Mafia, mentionnant une créature capable d'hypnotiser un innocent pour le transformer en Rattatac. Cette transformation prenant du temps, dans les premiers jours, la victime conserve ses pouvoirs d'origine en adoptant l'attitude d'un Rattatac. On dit qu'en plus de ça, cette créature possède la même puissance de frappe qu'un Rattatac, et est capable de tuer tout aussi facilement.
Rattatac : plus une fonction qu'un vrai rôle, un Rattatac est un innocent qui est passé sous les ordres du ???. Il conserve ses pouvoirs d'avant son hypnose, avec en plus la faculté de tuer un joueur au choix, de concert avec les autres Rattatac et le ???. S'il meurt, est blessé ou sondé par un Kadabra, son double rôle ne sera pas révélé.
Les Courtisans : Leurs but est d’éliminer tout les Rattatac Zigzaton : Grâce à leur talent Ramassage, les Zigzaton ont 25% de chances de ramasser un objet chaque nuit.
Funécire : Seul rôle pouvant agir le jour. Une fois dans la partie, pendant le vote des joueurs, il peut se révéler et tuer un joueur de son choix. S'il tue un Rattatac, il reste en vie, perd son pouvoir et tout le monde sait qui il est. Si il tue un autre rôle, il meurt lui aussi, dans sa culpabilité.
Mélofée : Avec son talent Joli Sourire, Mélofée peut, durant la première nuit, rendre deux joueurs de son choix amoureux (voir Amoureux). Il peut être l'un des amoureux s'il le souhaite.
Chacripan : Lors de la première nuit, le Chacripan a le choix de changer de rôle parmi deux rôles non distribués. Il peut également rester un Chacripan, avec 20% de chances de voler un objet au marchand chaque nuit.
Caninos : En début de partie, Caninos choisit un joueur comme son maître. Si le maître meurt, Caninos hérite de son rôle, et le MJ annonce aux autres joueurs que le rôle du maître mort était Caninos. Les pouvoirs du rôle ainsi hérité sont réinitialisés (sauf si le maître était le Mélofée). Si le Caninos est amoureux, il ne peut changer de rôle.
Tarsal : S'il meurt de quelque façon que ce soit, sa capacité Prélèvement Destin lui permet, s'il le souhaite, de mettre K.O. le Pokémon de son choix.
Kadabra : Chaque nuit, Kadabra peut voir le rôle d'un joueur de son choix, grâce à son attaque Œil Miracle.
Pharamp (nouveau) : Pharamp est un explorateur de renom. C'est pour ça qu'il ne se sépare jamais de son Orbe des Liens. Chaque nuit, il peut s'en servir en choisissant deux joueurs de son choix, et découvrira s'ils sont alliés ou ennemis.
Kadabra et Pharamp ne peuvent pas coexister dans une même partie.
Exagide : Chaque nuit, Exagide utilise son attaque Bouclier Royal pour protéger un joueur de son choix d'une attaque nocturne. Il peut se protéger lui-même. Il ne peut cependant pas protéger la même personne deux nuits de suite.
Goupix : Goupix possède deux attaques qu'il peut utiliser une fois par partie chacune. Extrasenseur lui permet d'éliminer un joueur de son choix. Rune Protect lui permet de sauver un joueur venant de se faire attaquer par les Rattatac.
Cornèbre : Chaque nuit, Cornèbre viendra déposer une de ses plumes noires devant la porte d'un des joueurs. Ce joueur recevra d'office une voix contre lui au vote du jour suivant.
Rattata : à la première nuit, il choisit un joueur qui devient son modèle. Son objectif de base est de gagner avec la cour, mais si son modèle meurt, il basculera du côté des Rattatac. À sa mort, il n'est pas révélé s'il a basculé ou non.
Zigzaton Noir (nouveau) : Il est totalement identique au Zigzaton brun, à un détail près. S'il se fait hypnotiser par le ???, il deviendra fonctionnellement un Rattatac Noir.
Rattata Noir (nouveau) : Il est totalement identique au Rattata mauve, à un détail près. S'il se fait hypnotiser par le ??? ou perd son modèle, il deviendra fonctionnellement un Rattatac Noir.
Rattata Noir et Zigzaton Noir ne peuvent pas coexister dans une même partie.
Les solitaires :
Rattatac Noir : plus une fonction qu'un vrai rôle, son but est d'éliminer tous les autres joueurs. Il agit avec les Rattatac, qui le prennent pour l'un des leurs. De plus, une nuit sur deux, il tue de lui même un autre joueur de son choix (qui peut aussi être un Rattatac).
Baudrive : Son objectif est d'être mis K.O. lors du premier tour. S'il est mis K.O., sa capacité spéciale Boom Final s'active pour attaquer la Cour, et il gagne la partie. Sinon, il devient un simple allié du Cour, sans pouvoir.
Feuforêve : Il ensorcelle chaque nuit deux joueurs de son choix. Les ensorcelés se savent ensorcelés, et savent également qui d'autre est ensorcelé. Il gagne lorsque tous les joueurs encore en vie sont ensorcelés (s'il est encore en vie).
Rôles importants a écrit:
Le Régent :Élu en début de partie, sa voix lors des votes compte double, et en cas d'égalité lors des votes, c'est lui qui tranchera. À sa mort, il désigne un successeur.
Les amoureux : Désignés par Mélofée en début de partie, ils doivent se protéger l'un l'autre, car si l'un meurt, l'autre meurt immédiatement de chagrin.
Condition de victoire:
S'ils sont tous les deux courtisans, ils gagnent si la cour gagne. S'ils sont tous les deux Rattatac, ils gagnent si les Rattatac gagnent. Si l'un des deux est Feuforêve, ils gagnent lorsque tous les autres joueurs sont morts ou ensorcelés. Si l'un est courtisan et l'autre Rattatac ou si l'un des deux est le Rattatac Noir, ils gagnent si tous les autres joueurs meurent.
Le marchand : tiré au sort en début de partie, il peut chaque nuit, en plus de ses pouvoirs, distribuer un objet de son stock au choix à un joueur de son choix (lui compris). À sa mort, son stock reste inchangé et un nouveau marchand est tiré au sort.
Objets:
Ceinture force : Si le détenteur de cet objet est victime d'une attaque des Rattatac ou du Rattatac Noir, il survivra, mais son rôle sera révélé et il ne pourra plus ni voter, ni utiliser ses pouvoirs. Il mourra cependant d'une seconde attaque des Rattatac, et toute autre cause de mort le tuera du premier coup.
Carton Rouge : Si le détenteur de cet objet est exécuté, l'un des joueurs ayant voté pour lui (tiré au sort) verra son rôle révélé, son droit de vote retiré et ses pouvoirs devenus inutilisables.
Bouton Fuite : Si le détenteur de cet objet est victime d'une attaque des Rattatac (ou du Rattatac Noir), l'attaque est déviée vers un de ses voisins (dans la liste des joueurs) tiré au sort. Si l'un des voisins est un Rattatac (ou le Rattatac Noir, si c'est lui qui attaque), alors l'autre voisin est forcément touché. Si les deux voisins sont des Rattatac, alors le bouton ne s'active pas.
Orbe Toxique : Le détenteur de cet objet meurt le lendemain matin de son acquisition.
Point de Mire : Le détenteur de cet objet a 15% de chances de mourir à la place d'un autre joueur victime d'une attaque de Rattatac (Noir) ou de Goupix.
Petit Champi : Cet objet n'a aucune utilité. Son détenteur peut s'en débarrasser en le mangeant pendant la nuit
Le marchand possède en début de partie 3 Petit Champis et un exemplaire de chaque autre objet. Les objets pouvant être obtenus par Ramassage sont la Ceinture Force, le Carton Rouge, le Bouton Fuite et le Petit Champi.
Notes:
Quand Feun m'a parlé du Détective, honnêtement, j'ai rien trouvé de similaire comme pouvoir dans la série principale Pokémon. Le seul truc auquel ça me faisait penser, c'était l'Orbe des Liens dans Méga Donjon Mystère, qui permet en effet de voir les liens qui unissent les Pokémon. Alors bon, c'est pas exactement pareil, mais voilà. D'ailleurs, concernant les amis et ennemis, voici un petit récapitulatif : Les Courtisans sont alliés entre eux, et les Rattatac sont alliés entre eux. Un Courtisan hypnotisé ou un Rattata qui a perdu son modèle est allié aux Rattatac. Le Rattatac Noir est seul contre tous. Le Feuforêve aussi. Le Baudrive est seul contre tous jusqu'à la fin du premier jour, après quoi il s'allie aux courtisans. Si un couple est composé de deux courtisans ou de deux Rattatac, ils sont alliés aux Courtisans/Rattatac. Sinon, ils sont seuls contre tous.
Concernant le rôle mystère, vous vous demandez peut-être pourquoi j'ai pas tout simplement mis Nostenfer ? C'est simple, le lore de Mafia 13 avait bien introduit le Nostenfer comme une menace distincte des Rattatac, qui transformait les gens en Nosférapti. Or, le ??? transforme bien les gens en Rattatac. (Et je sais que dans Mafia 15, il y avait aussi un Nostenfer, mais dans Mafia 15, tous les rôles avaient changé de nom, donc...)
Les inscriptions seront closes dans une semaine, le samedi 17 octobre à 20 heures.
Participants a écrit:
MJ : Sylveon - Stellaria : Mélofée (régent) - Chama : Zigzaton - Gobou : Rattata (marchand) - Comabon : Miradar (aka le rôle mystère) - Thunungu : Zigzaton Noir (en couple avec Feunlic) - Last : Tarsal (anciennement Chacripan) - Feunlic : Goupix (en couple avec Thunungu) - Sébouss : Pharamp - Lex : Cornèbre ( Rattatac) - Mitsu : Exagide
Si ça vise un voisin non Rattatac, j'imagine que les infectés sont immunisés. Donc, 100% de chances de tuer Stellar, c'est tout bénef pour moi. Si tu es l'infecté, 50% de tuer Stellar (tout bénef pour toi aussi), soit moi. Ce qui aurait prouvé mon innocence.
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.
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Si c'est le cas, j'aimerais bien que tu me le rappelle. Au tour précédent, la priorité (me semble t-il) était de viser le ???. Mais tu as préféré viser Lex qui était très manifestement le Cornèbre. Pensais-tu qu'il avait menti et que c'était le ??? ? Ou tu ne visais pas le ??? à ce moment-là ?
Autrement, je dois bien admettre que Lex et Sébouss ont tout les deux des arguments vraiment solides. C'est pourquoi je ne vote pas maintenant car ça mérite vraiment réflexion.
Lex
Je le trouve moins suspect. Mais en même temps c'est aussi parce qu'il n'est pas tant sur la défensive que Sébouss. Ce dernier est au cœur des attaques et il a besoin de se défendre, parfois maladroitement. Lex, lui, préfère trouver les contradictions, mais sans forcément chercher à répondre aux attaques sur lui. C'est rusé pour le coup. Je maintiens qu'il ferait un Rattatac redoutable.
Du coup j'ai une question : dans les tours précédents, tu as (et Sébouss l'a rappelé) fait le choix de ne pas trop viser Comabon. C'est seulement au dernier tour où tu as décidé de me suivre sur Comabon. Mais au début du T2, tu as d'abord commencé par Sébouss. Pourquoi ?
La priorité du tour précédent était de viser le ???. Or, Sébouss a déclaré qu'il était un Pharamp, ce que tu n'as pas franchement contesté (et à en juger par la réaction de la MJ sur Discord, j'en déduis qu'il n'a probablement pas menti). Donc pourquoi avoir tant "tardé" pour me suivre sur Comabon, qui était plus probablement un ??? que Sébouss ?
Sébouss
Ta défense est relativement solide. Mais je tique quand même sur un point : tu prétends que tu n'avais aucun intérêt à attaquer Stellar cette nuit dans la mesure où il convergeait plutôt dans ton sens vis-à-vis de Lex. C'est vrai.
Mais en même temps : est-ce que tu ne l'as pas fait exprès parce qu'attaquer Lex t'aurait rendu d'autant plus suspect ? En attaquant Stellar (et, potentiellement, en sachant que ce serait inefficace), tu peux au moins invoquer l'argument au tour suivant du "Je n'ai aucun intérêt à le tuer !".
Comprenons-nous bien : peu importe qui est l'infecté entre vous deux, ma victoire est inéluctable. Mais si c'est un innocent qui est exécuté ce soir, mon prestige en prendrait un coup.
Du coup j'ai une question : dans les tours précédents, tu as (et Sébouss l'a rappelé) fait le choix de ne pas trop viser Comabon. C'est seulement au dernier tour où tu as décidé de me suivre sur Comabon. Mais au début du T2, tu as d'abord commencé par Sébouss. Pourquoi ?
Tu trouveras la réponse dans mon tout premier message du tour précédent. Celui sur lequel j'émets un "vrai" doute avant que Sébouss ne m'attaque, c'est Comabon. Et légèrement Sébouss. Dans ce premier message je justifie également mon choix de la veille entre Chama et Comabon, et pourquoi je ne vote pas immédiatement de manière générale (ça a jamais été dans ma nature, d'ailleurs).
Ensuite, sur pourquoi j'ai ciblé Sébouss aussi longtemps avant de me tourner vers Comabon... par orgueil "touché" je dirais. 'Fin, intrinsèquement, je me suis fait agresser frontalement quasiment du début jusqu'à la fin du tour par Sébouss. J'ai un peu été obnubilé par cette attaque, ce qui fait que je me suis quasiment uniquement concentré sur lui jusqu'à assez tard dans le tour. Ca m'a un peu tiré de mes réflexions précédentes (que j'avais réamorcées dans mon premier message avant l'attaque, et que j'ai tenté de reprendre au bout d'un moment durant le tour précédent).
Ensuite, j'étais évidemment pas sûr à 100% que Comabon était l'infecté. Mais avec ces dévoilements, il restait toi ou lui. A ce moment là, j'avais 4 voix contre moi et je sentais que j'étais complètement foutu. Alors autant laisser un message "posthume" et montrer sur qui d'autre j'avais des doutes et exposer mes regrets avant de disparaître. Sauf que j'ai survécu.
Tl;dr : j'ai trop été focus sur/par Sébouss pour aller à la recherche du ??? alors que c'est une ligne que j'aurais du garder, j'en conviens.
Le recueil de notes d'Adrian Hope : un prologue et un chapitre. A Kanto, tout a changé, et Hope est là pour mener l'enquête. Attention : langage parfois un peu cru.
Si c'est le cas, j'aimerais bien que tu me le rappelle.
Gobou a écrit:
Au tour précédent, la priorité (me semble t-il) était de viser le ???. Mais tu as préféré viser Lex qui était très manifestement le Cornèbre. Pensais-tu qu'il avait menti et que c'était le ??? ? Ou tu ne visais pas le ??? à ce moment-là ?
Lorsque j'ai attaqué Lex, rien ne laissait croire qu'il était plus Cornèbre que ???. C'est seulement au moment de sa révélation qu'il est devenu "très manifestement le Cornèbre". Je ne visais pas spécifiquement le ???, je visais un ennemi du village.
Gobou a écrit:
Mais en même temps : est-ce que tu ne l'as pas fait exprès parce qu'attaquer Lex t'aurait rendu d'autant plus suspect ? En attaquant Stellar (et, potentiellement, en sachant que ce serait inefficace), tu peux au moins invoquer l'argument au tour suivant du "Je n'ai aucun intérêt à le tuer !".
Je vais être tout à fait honnête. J'aurai pu le faire. Si Lex était mort, tous les soupçons se seraient tournés vers moi (de la même manière que si j'étais mort tous les soupçons se seraient tournés vers lui).
Lex a écrit:
Ca m'a un peu tiré de mes réflexions précédentes (que j'avais réamorcées dans mon premier message avant l'attaque [...])
Je suis allé relire le dit message et oh...
Lex a écrit:
Je cherche également à comprendre la logique du Cornèbre. Au premier tour, le vote sur Stellaria ne se basait sur pas grand chose : cependant, malgré le fait que Stellaria se soit quasiment dévoilé au tour précédent, il a été à nouveau ciblé aujourd'hui. Cela ne fait pas vraiment sens, à part si le Cornèbre a le feeling que Stellaria soit un infecté - mais au vu des évènements, 'fin, j'sais pas, ça me parait pas très logique comme vote - à part si, comme dans Mafia 13, le Cornèbre est un traitre et tente de dresser de fausses pistes.
Quand on sait que tu es le Cornèbre ce paragraphe prend un tout autre sens.
Et dans ce message, tu dis aussi de Comabon que :
Lex a écrit:
Comabon : je doutais assez de lui au tour précédent, et je reste toujours un peu circonspect quand à sa stratégie de jeu. Bon, il a son ordi qui déconne, et il n'a jamais été un grand blagueur. Le fait qu'il fasse l'effort de développer un peu sa pensée au dernier moment hier et son "honnêteté finale" ("tant pis si je crève") a fait que je n'ai pas switché de vote au final. J'aimerais bien dire "je te surveille", mais il risque d'être AFK pour raisons logistiques encore un moment, donc bon. Pour l'instant, je garde un doute dans un coin de ma tête à son sujet.
1. Tu disais douter de lui et pourtant, tu n'en avais pas réellement parlé au T1 comme je l'ai déjà montré. 2. Son "honnêteté finale" s'est révélée un joli coup de bluff.
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Quand on sait que tu es le Cornèbre ce paragraphe prend un tout autre sens.
Lex a écrit:
C'est de ma faute. Je me suis pris pour le Punisher, et j'ai pris mon rôle à la légère. J'ai tenté de discréditer le Cornèbre ce tour-ci parce que je me suis senti con d'avoir fait le choix de Stellaria.
J'aurais dû placer cette plume sur Comabon hier soir.
Sébouss a écrit:
1. Tu disais douter de lui et pourtant, tu n'en avais pas réellement parlé au T1 comme je l'ai déjà montré. 2. Son "honnêteté finale" s'est révélée un joli coup de bluff.
Je ne vois pas de contradiction. J'ai peu parlé de mes doutes sur lui, tout comme mes doutes sur tous les autres étaient vagues. C'était le tour 1. Proportionnellement, si tu veux jouer à ce jeu, j'ai bien plus douté de lui et Chama que de tous les autres participants.
Et c'est à nouveau une attaque a posteriori.
Si le rôle que je vous ai dévoilé est exact, je n'ai pas pu avoir d'autres infos que dans l'analyse de messages.
Le recueil de notes d'Adrian Hope : un prologue et un chapitre. A Kanto, tout a changé, et Hope est là pour mener l'enquête. Attention : langage parfois un peu cru.
Bon, on a essayé de me tuer. Comme diraient les enfants "c'est pas très gentil d'être méchant".
Message à l'infecté:
Maiiisss.... J'ai survécu ! I'M STILL STANDING BUDDY ! Merci Gobou au passage.
Concernant le débat Lex/Sébouss, les 2 deux sont assez convaincants, donc je ne prononcerai pas (et de toute façon, je ne peux pas voter). Tout ce que je sais, c'est que si on ne tue pas l'infecté au vote, je vais obligatoirement décéder à la nuit suivante, mais c'est moins grave qu'hier.
Bref, Gobou, la balle est dans ton camp. Qui vas-tu tuer ? Sera-t-il l'infecté ? L'avenir nous le dira.
Bref, Gobou, la balle est dans ton camp. Qui vas-tu tuer ? Sera-t-il l'infecté ? L'avenir nous le dira.
En l'état de toute façon, je peux soit voter Sébouss et le condamner, soit voter contre Lex et faire une égalisation que tu devras alors trancher. Donc au final ça ne dépend pas que de moi. Au mieux, je peux juste te renvoyer la boule puante. :p
Stellaria a écrit:
Maiiisss.... J'ai survécu ! I'M STILL STANDING BUDDY ! Merci Gobou au passage.
Franchement y'a tellement de gens qui veulent ta mort que c'était probablement le meilleur move à faire.
Sébouss : Donc si je te lis bien, tu n'as pas voté contre Comabon car il y avait seulement une chance sur deux que ce soit le ???, tandis que Lex tu l'as identifié comme "ennemi" de quelqu'un, probablement grâce à ton pouvoir de Pharamp. Ok. J'ai deux questions du coup :
Tout d'abord, admettons que tu t'es servi de ton pouvoir pour identifier Lex. Quel autre joueur tu as également identifié ? Etais-ce un autre joueur ? Ou toi-même mis en relation avec Lex ?
Si tu as identifié Lex par rapport à toi, la seconde question qui se pose est : est-ce que tu l'as identifié comme ennemi en tant que Pharamp innocent ? Ou en tant que Pharamp infecté ?
Partons du principe (pas trop délirant) que Comabon a infecté un joueur dès la première nuit. Si je me base sur l'ordre des actions nocturnes (merci Louise), le ??? a forcément agi après le Pharamp.
Mais est-ce que ce dernier a utilisé son pouvoir dès la première nuit ? Pas sûr. Il aurait pu attendre plus tard afin de viser des joueurs plus suspects.
Est-ce qu'on peut avoir ton éclairage (pun intended) sur tous ces sujets car ça m'intrigue ?
Lex : Sébouss marque quand même un point je trouve. Tu as sciemment fait le choix d'évoquer l'éventualité d'un Cornèbre traite ? Sachant aujourd'hui que tu es le Cornèbre, c'est quand même vachement osé.
Alors bien sûr, tu peux dire aussi "Pourquoi j'aurais balancé ma stratégie de but en blanc comme ça ?", mais comme Sébouss, ça aurait pu être aussi de la psychologie inversée. Genre "Je ne suis pas un traite car j'ai moi-même parlé de l'éventualité d'un traite ! C'est pas logique !" Ca paraît délirant, mais puisque tu as fait le choix de parler du Cornèbre, nul doute que tu as bien réfléchi avant de poster.
Tu évoques également ta volonté de discréditer le Cornèbre. Ok, mais ... Pourquoi faire ? Tu t'es senti con d'avoir voter deux fois de suite contre Stellar, mais pourquoi tu as tant tenu à le discréditer ? Pour pas qu'on t'identifie comme Cornèbre ? Franchement si on avait réussi à le faire, ça n'aurait pas changé grand chose. Ce n'est pas comme si c'était un rôle spécialement important. Pour sauver Stellar ? Même si Comabon était plus suspect, je trouve ce retournement particulièrement curieux alors que tu as voté deux fois contre lui pour des motifs qui sont finalement assez ... bancales (pardon).
Pour pas qu'on t'identifie comme Cornèbre ? Franchement si on avait réussi à le faire, ça n'aurait pas changé grand chose. Ce n'est pas comme si c'était un rôle spécialement important.
*part pleurer dans un coin de voir le rôle du Cornèbre denigré*.
Je n'ai pas du tout la même vision du Cornèbre : pour moi, au fil du temps, il devient une arme redoutable.
Cornèbre = pseudo double-vote. Moins utile au début, vu que ça rajoute une voix aux onze (si on compte le double-vote du maire), mais à cinq joueurs, proportionnellement, cette "double voix" prend une importance de plus en plus considérable.
Je me suis bien marré à faire mon Absol et cibler Stellaria en pensant que mon vote se noyerait dans la masse, mais je me suis senti con quand soudainement on s'est retrouvés à cinq et précipités en endgame. Rire, oui ; perdre, non.
En bref, les circonstances avaient changé et cette plume avait pris de "l'amplitude de vote". ( 2 voix sur 10 ou 11 [si 0 ou 1 personnes étaient mortes la nuit 2, donc 8 ou 9 survivants + 1 voix du corbeau + double vote du maire]) =/= 2 voix sur 7 [avec 4 morts la nuit 2, donc 5 survivants + 1 voix de corbeau + double vote du maire])
Tu as raison de dire que mes raisons d'emplumer Stellaria étaient "bancales" : c'est la vérité : elles l'étaient. Je suis pas toujours un fin calculateur : je reste humain et prend parfois des décisions fausses ou stupides (voter Chama ou encore prendre le pouvoir dans un TRAAB au lieu d'aller vers la voie d'une victoire annoncée). Je pouvais pas prévoir la prise d'importance de cette plume en % de votes.
J'ai donc préféré dire "ne suivez pas cette voie" mais dans un vocabulaire de "Lex", sachant pertinemment que j'avais fait une plume random.
Tu vas me dire "il aurait suffi d'ignorer le vote du Cornèbre, personne en avait parlé. Pourquoi aller si loin dans l'analyse". Oui, en effet. J'ai anticipé bien trop loin en voulant anticiper les potentielles remarques genre ["le corbeau est con/louche" > Lex est corbeau > il est louche], pour me protéger. Péché d'orgueil : je m'étais persuadé qu'avec cette plume, si on grillait potentiellement mon rôle de Cornèbre, on allait m'accuser. Au moment où j'ai emplumé, on était loin d'être au bord du gouffre : le lendemain, on y était soudainement précipité.
"Mais alors, pourquoi vouloir tant te discréditer : Stellaria aurait pu être l'infecté ?" : oui il aurait pu. Mais c'est le ??? qu'on cherchait, pas l'infecté. Et à titre personnel, je le soupçonnais pas plus que ça.
"Pourquoi alors avoir changé d'avis en fin de tour et t'être dévoilé alors que tu t'es autant protégé ?" : bah j'ai cru que j'étais mort. J'ai pas tant plus réfléchi au fait que je survivrai. Ca servait plus à rien de me cacher vu que j'étais effectivement accusé.
Enfin voilà, peut-être qu'à tes yeux un corbac c'est pas ultra utile, mais un Rat expérimenté peut voir le danger de sa plume, surtout entre les mains de gens qui poussent loin la réflexion, et surtout en endgame. Du moins, c'est comment j'ai eu l'orgueil de me voir en tout cas.
En résumé : ouais, j'en ai fait tout un plat de mon propre rôle, parce que je me voyais comme super important à ce stade. Alors que j'aurais tout à fait pu juste ignorer cette plume.
Le recueil de notes d'Adrian Hope : un prologue et un chapitre. A Kanto, tout a changé, et Hope est là pour mener l'enquête. Attention : langage parfois un peu cru.
Tout d'abord, admettons que tu t'es servi de ton pouvoir pour identifier Lex. Quel autre joueur tu as également identifié ? Etais-ce un autre joueur ? Ou toi-même mis en relation avec Lex ?
Déjà répondu à cette question, l'autre joueur que j'ai vu avec Lex, c'est moi.
Gobou a écrit:
Si tu as identifié Lex par rapport à toi, la seconde question qui se pose est : est-ce que tu l'as identifié comme ennemi en tant que Pharamp innocent ? Ou en tant que Pharamp infecté ?
Pharamp innocent
Gobou a écrit:
Mais est-ce que ce dernier a utilisé son pouvoir dès la première nuit ? Pas sûr. Il aurait pu attendre plus tard afin de viser des joueurs plus suspects.
Impossible. Le Pharamp agit avant le ???. Or, j'ai sondé Lex à la deuxième nuit. L'infecté l'a forcément été pendant la première nuit.
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.
N'hésitez pas à suivre le compte Twitter officiel de Nuzlocke France juste là. Si vous souhaitez que vos Nuzlockes y soient publiés, faites votre demande ici.
La liste de l'ensemble de mes Nuz se trouve juste ici !
Pourquoi avoir attendu la seconde nuit ? Et pourquoi cibler Lex spécifiquement ?
Déjà expliqué plus tôt :
Sébouss a écrit:
Puisque tu veux tout savoir, je me suis sondé avec Feunlic dès la première nuit. Pourquoi pas Stellar qui était maire ? Pour deux raisons, la première d'après l'ordre d'action de la nuit le Pharamp agit avant ???. J'aurai donc pu voir qu'on était allié alors que ça n'aurait plus été le cas au matin. À ce moment, je comptais sonder Stellar la deuxième nuit. La seconde est que Feunlic et moi avions déjà commencé à nous chercher des poux dans la tête dès les élections. Ça aurait pu mal tourner. Mais j'ai vu que nous étions alliés.
Dans la journée, je ne pouvais pas dire que je lui faisais confiance, ça aurait été louche pour tout le monde. De plus, dans la journée, Stellar a dévoilé être le Mélofée. Il y avait des risques qu'il ne passe pas la nuit ou qu'il soit exécuté d'office le lendemain. Je risquais de perdre une nuit. Mais avant la nuit, Feunlic a théorisé que toi [Lex] ou Mitsu puissiez être des rats. Feunlic était innocent, sa théorie était honnête. J'ai hésité entre toi [Lex] et Mitsu, j'ai sondé celui qui me paraissait le plus dangereux s'il devait être un ennemi. La pioche a été la bonne.
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.
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J'en profite pour faire remonter également la contradiction que j'avais soulevée dans cet argument de Sébouss, que j'avais citée au tour précédent :
Sébouss a écrit:
Puisque tu veux tout savoir, je me suis sondé avec Feunlic dès la première nuit. Pourquoi pas Stellar qui était maire ? Pour deux raisons, la première d'après l'ordre d'action de la nuit le Pharamp agit avant ???. J'aurai donc pu voir qu'on était allié alors que ça n'aurait plus été le cas au matin. À ce moment, je comptais sonder Stellar la deuxième nuit. La seconde est que Feunlic et moi avions déjà commencé à nous chercher des poux dans la tête dès les élections. Ça aurait pu mal tourner. Mais j'ai vu que nous étions alliés.
Dans la journée, je ne pouvais pas dire que je lui faisais confiance, ça aurait été louche pour tout le monde. De plus, dans la journée, Stellar a dévoilé être le Mélofée. Il y avait des risques qu'il ne passe pas la nuit ou qu'il soit exécuté d'office le lendemain. Je risquais de perdre une nuit. Mais avant la nuit, Feunlic a théorisé que toi [Lex] ou Mitsu puissiez être des rats. Feunlic était innocent, sa théorie était honnête. J'ai hésité entre toi [Lex] et Mitsu, j'ai sondé celui qui me paraissait le plus dangereux s'il devait être un ennemi. La pioche a été la bonne.
Lex a écrit:
Dans le milieu d'un Ace Attorney, on appelle ça une contradiction. Si le ??? agit après toi en tant que Pharamp, tu ne peux plus être sûr de l'innocence de Feunlic au matin. Jusqu'aux élections, oui, mais après ? Tu le dis toi-même à propos de Stellar.
D'où aurais-tu été persuadé du coup de l'innocence de Feunlic et de l'honnêteté de sa théorie ? Peut-être dans ses messages, mais pas par son statut de "gentil" détecté lors de la nuit 1, puisque l'infection se déroule après ton soi-disant scan. C'est pratique et convenant de dire "j'ai sondé Feunlic et il était innocent." Mais ça ne tient pas.
En vrai, scanner un innocent de la nuit 1 ne donne aucune information sur son orientation le lendemain . (Parce qu'on va être clair, l'infection a de grandes chances d'avoir eu lieu cette nuit-là)
Sauf, évidemment, si tu es l'infecté. Là, tu peux être sûr que Feunlic était innocent.
Le recueil de notes d'Adrian Hope : un prologue et un chapitre. A Kanto, tout a changé, et Hope est là pour mener l'enquête. Attention : langage parfois un peu cru.
Pharamp est un explorateur de renom. C'est pour ça qu'il ne se sépare jamais de son Orbe des Liens. Chaque nuit, il peut s'en servir en choisissant deux joueurs de son choix, et découvrira s'ils sont alliés ou ennemis.
Est-ce que tu peux me confirmer que l'Orbe des Liens n'est pas un consommable et qu'on peut donc l'utiliser plusieurs nuits de suite ? Car s'il est détruit après utilisation, les explications de Sébouss tombent à l'eau. Dans le cas contraire, ça paraît crédible.
Je suppose qu'on peut l'utiliser plusieurs fois (sinon Sébouss prendrait énormément de risques en mentant ainsi) mais je préfère être sûr.
Lex a écrit:
Dans le milieu d'un Ace Attorney, on appelle ça une contradiction. Si le ??? agit après toi en tant que Pharamp, tu ne peux plus être sûr de l'innocence de Feunlic au matin. Jusqu'aux élections, oui, mais après ? Tu le dis toi-même à propos de Stellar.
D'où aurais-tu été persuadé du coup de l'innocence de Feunlic et de l'honnêteté de sa théorie ? Peut-être dans ses messages, mais pas par son statut de "gentil" détecté lors de la nuit 1, puisque l'infection se déroule après ton soi-disant scan. C'est pratique et convenant de dire "j'ai sondé Feunlic et il était innocent." Mais ça ne tient pas.
En vrai, scanner un innocent de la nuit 1 ne donne aucune information sur son orientation le lendemain . (Parce qu'on va être clair, l'infection a de grandes chances d'avoir eu lieu cette nuit-là)
Egalement dans le milieu d'un Ace Attorney, ce que je vais faire là s'appelle "Le juge est un crétin et ne comprend pas les évidences qui sont présentés" (90% de l'expérience de jeu )
- La première nuit, on est d'accord que le scan peut potentiellement être faussé. Cependant, Sébouss a probablement éviter de cibler Stellar car celui-ci avait sûrement plus de chances de se faire infecter que Feunlic. Je ne vois pas de contradiction là-dedans. Stellar est maire et c'est donc une cible de choix pour le ???. D'où la précaution de Sébouss d'attendre la deuxième nuit pour scanner Stellar. Certes, le scan de Feunlic aurait pu être faussé, mais c'est moins probable.
- En quoi le scan, ou non, de Feunlic lors de la première nuit a une quelconque importante pour l'affaire qui est en cours ?
Oui, le Pharamp peut utiliser son pouvoir autant de fois qu'il le veut (enfin, seulement une fois par nuit hein). L'Orbe des Liens, c'est juste pour justifier ce pouvoir.
La première nuit, on est d'accord que le scan peut potentiellement être faussé. Cependant, Sébouss a probablement éviter de cibler Stellar car celui-ci avait sûrement plus de chances de se faire infecter que Feunlic. Je ne vois pas de contradiction là-dedans. Stellar est maire et c'est donc une cible de choix pour le ???. D'où la précaution de Sébouss d'attendre la deuxième nuit pour scanner Stellar.
Il n'y a pas de contradiction. C'est logique d'éviter Stellar. Je ne suis pas dérangé par ce point-là.
Gobou a écrit:
- En quoi le scan, ou non, de Feunlic lors de la première nuit a une quelconque importante pour l'affaire qui est en cours ?
C'est un détail, mais je m'appuie juste sur le fait qu'il se base sur la théorie de Feunlic ("Mitsu et Lex sont les plus soupçonnables") pour justifier le fait qu'il m'ait scanné pendant la nuit plutôt qu'un autre plus soupçonnable (alors que c'était pas très intuitif pour lui de le faire).
Il dit comme raison, je cite : "Feunlic était innocent, sa théorie est légitime". Or, il n'avait pas de moyens d'être sûr de son innocence, donc de la légitimité de sa théorie. Ainsi, me cibler moi ou Mitsu parce que la théorie de Feun est légitime, vu qu'il est innocent, ne se tient pas.
Il aurait pu dire "j'ai suivi l'instinct de Feunlic. Même si je pouvais pas être sûr de son innocence, ça paraissait être une bonne piste de manière générale", que ça m'aurait pas dérangé outre mesure.
Mais il a affirmé "Feunlic était innocent, sa théorie était honnête". Et comme tu le dis toi-même, le choix des mots est important. C'est peut-être rien, mais ça m'a fait un peu tiquer : je me demandais donc comment Sébouss pouvait être si sûr de l'innocence de Feunlic ? Ca me semblait être un argument façonné a posteriori.
Ça s'ajoutait à mes autres arguments sur le fait que "me scanner la nuit 2 en priorité ne fait pas grand sens pour un innocent". Ici, ma citation est un peu hors-contexte. Je compte rien prouver avec cet argument en soi, mais plutôt au cumulé des autres arguments soulevés.
Le recueil de notes d'Adrian Hope : un prologue et un chapitre. A Kanto, tout a changé, et Hope est là pour mener l'enquête. Attention : langage parfois un peu cru.
Bon, j'ai l'impression que tout à été dit puisqu'on tourne en rond et que ça fait plus de 24 heures qu'on a pas eu de nouveaux messages...
Lex a écrit:
Mais il a affirmé "Feunlic était innocent, sa théorie était honnête". Et comme tu le dis toi-même, le choix des mots est important. C'est peut-être rien, mais ça m'a fait un peu tiquer : je me demandais donc comment Sébouss pouvait être si sûr de l'innocence de Feunlic ? Ça me semblait être un argument façonné a posteriori.
Comment j'en suis si sûr ? Parce qu'un Feunlic qui n'aurait pas été innocent aurait été plus agressif et se serait défendu d'une toute autre manière lorsque Stellar l'a attaqué au premier tour. Oui, ça peut sembler bancal, mais c'était (et c'est toujours) mon intime conviction.
Lex a écrit:
Ça s'ajoutait à mes autres arguments sur le fait que "me scanner la nuit 2 en priorité ne fait pas grand sens pour un innocent". Ici, ma citation est un peu hors-contexte. Je compte rien prouver avec cet argument en soi, mais plutôt au cumulé des autres arguments soulevés.
Mais ça n'a pas moins de sens de sonder l'un des sept autres joueurs restants ! Et il fallait bien en sonder un. J'ai expliqué pourquoi ça a été toi, mais ça aurait tout aussi pu être Mitsu.
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Effectivement, je suppose que ça doit tourner en rond, notamment entre les deux protagonistes de cette enquête. Je reconnais que c'est un peu ma faute, mais en même temps je n'ai pas en mémoire (et ça s'est vu) l'ensemble des arguments qui ont été énoncés dans ces 11 pages. D'où ces multiples questions que je me pose.
Pour être tout à fait franc, en l'état je n'arrive pas à déterminer avec certitude qui peut être l'infecté entre vous deux. Chacun a fait ses choix douteux et c'est compliqué d'en tenir rigueur à l'un mais pas à l'autre. Typiquement les votes (ou non) sur Comabon ne disent pas grand chose au final. Ok Sébouss a voté plus tôt contre lui, mais il a pas exercé une grosse pression non plus (et comment aurait-il pu ? Il participait pas !). Lex a voté contre lui, mais nettement plus tard et la théorie de la trahison semble un minimum plausible (mais on pourrait en dire de même pour Sébouss). Du coup j'avoue je ne sais pas. Z'êtes trop forts les mecs désolé.
Mais bon faut quand même faire un choix, et je n'aime pas l'annoncer au dernier moment.
Lex, je suis désolé. Vraiment. Je n'ai pas spécialement beaucoup de choses contre toi en plus de Sébouss. Mais effectivement si tu étais un Rattatac, tu ne laisserais de toute façon pas beaucoup de preuve. Ton retournement de dernière minute contre Comabon me fait effectivement penser à une trahison parfaitement calculée pour constituer un alibi pour le prochain tour. Tes deux plumes contre Stellaria me conforte dans ce choix. Par ailleurs, si Sébouss est effectivement Pharamp, je veux bien croire qu'il t'a identifié comme ennemi. S'il mentait, je pense qu'il se serait pris de mouche avec quelqu'un de moins "solide" que toi. Et si j'étais à la place de Comabon, j'aurais certainement pris quelqu'un qui ne suscite pas vraiment de suspicion. Oui, globalement je te soupçonne parce que tu ferais un excellent Rattatac. Si jamais tu es exécuté (et ça dépend de Stellar, pas de moi), et que tu n'es pas l'infecté, prends ça comme un hommage à ton génie.
Je ne vote pas "maintenant" pour que les débats puissent continuer jusqu'à demain. Mais voilà mon avis. Stellar, je te laisse réfléchir aussi de ton côté car si personne change son vote, y'aura une égalisation qu'il te reviendra de trancher.
Lex, nous sommes à une heure avant la deadline. J’ai annoncé que Stellar décidera de ton sort, mais je me dis qu’on peut peut-être rendre les choses plus intéressantes.
Au final, que tu sois l’infecté ou non ne change strictement rien à ma victoire. Et étant donné que je suis le marchand, je fais un peu ce que je veux. ¯\_(ツ)_/¯
Permets-moi donc de te faire une proposition.
Si avant 19H50, tu postes un message sur le topic reconnaissant que je suis le meilleur joueur de Mafia de l’histoire : je ne voterais pas contre toi mais contre Sébouss, le condamnant à l’exécution. Si tu es innocent, tant mieux tu as gagné. Et si tu es un infecté, tu pourras en profiter pour attaquer Stellar cette nuit. Je peux donc te garantir que si tu acceptes cette proposition, ta victoire est assurée (mon rôle n’entrant pas en collision avec le tien).
Qu’en dis-tu ? Veux-tu renverser la table avec moi au dernier moment ?
En terme de capacité à ne pas distinguer les signaux indiquant de manière évidente la culpabilité d'un rat, je reconnais que tu es le meilleur joueur de Mafia de l'histoire !
Je te laisse donc appliquer à ces votes la touche qui manque :
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