Nuzlocke France Rankdown

Salut tout le monde !

Une idée qui n'est pas vraiment la mienne, mais qui m'est venue alors qu'on discutait de certains personnages Pokémon sur Discord, notamment Lillie qui a fait la controverse : et si on faisait un rankdown pour décider, une bonne fois pour toutes, quel est le meilleur personnage de la franchise selon Nuzlocke France ?

1. Qu'est-ce que c'est que ce truc ?

Un rankdown, c'est quelque chose qui existe sur Reddit (et sûrement mis en place ailleurs) : un groupe de personnes d'un même fandom (nous, c'est Pokémon) se réunit pour analyser (de façon plus ou moins succinte, de façon plus ou moins humoristique, et avec beaucoup de manœuvre politique bonne foi) une liste de personnages et décider de quel est le meilleur personnage.

2. Comment ça se déroule

Un nombre de membres volontaires (selon la taille de la liste de personnages, entre 6 et 12 membres), qu'on va appeler les rankers pour plus de clarté, seront choisis pour écrire les analyses. Ensuite, chaque tour, les choses évolueront ainsi :

1. Avant tout, chaque ranker devra choisir deux personnages de la liste à mettre dans la liste de personnages qui pourront être éliminés ce tour-ci. Les personnages qui ne seront choisis par aucun ranker ne pourront pas être éliminés ce tour-ci.

2. Un sondage sera créé avec tous les personnages choisis par les rankers. Tous les membres (et même non-membres si on monte le sondage sur Twitter ou Google Docs) pourront alors voter pour les personnages qu'ils souhaitent sauver. Le sondage durera de 24 à 48 heures, après quoi, selon le nombre de rankers et donc de personnages dans le sondage, de 2 à 6 personnages seront sauvés et ne pourront pas être éliminés ce tour-ci.

3. Le maître du jeu tirera au sort l'ordre des rankers pour ce tour. Ensuite, chaque ranker chacun son tour pourra faire son analyse sur le personnage qu'il aime le moins dans la liste de personnages retenus après l'étape 2. La seule règle est que le ranker ne pourra pas éliminer le personnage qu'il a lui-même nominé. (Par exemple : K-J et Jojoelle participent. K-J a nominé à la première étape Matis et Flora. A l'étape 3, pendant ce tour, il ne pourra pas les éliminer. Par contre, Jojoelle pourra.)

Une fois le tour terminé, on recommence ! Il y aura juste une variante à l'avant-dernier tour, où logiquement tous les personnages seront automatiquement sondés (l'étape 1 sera donc passée), et le dernier tour : pour celui-ci, chaque ranker fera le top de tous les personnages restants, en mettant son préféré en premier ; le maître du jeu fera le condensé de ces tops et attribuera un personnage et sa place dans le classement à chaque ranker, de sorte que le préféré (ou au moins l'un des préférés) de chaque ranker soit celui dont il fera l'analyse finale.

Le dernier personnage sera élu meilleur personnage de la série Pokémon !

3. C'est quoi, cette histoire de manoeuvre politique ?

C'est là que le rankdown devient plus intéressant qu'un simple concours de popularité : il y a des skills. Chaque ranker pourra choisir avant de démarrer le rankdown deux (ou 3, encore une fois ça s'adapte) capacités spéciales qu'il pourra utiliser pour affirmer son opinion ou empêcher son favori à lui d'être éliminé. Les capacités courantes qu'on pourra adapter (j'essaie de trouver des noms explicites) :

Sauvetage : si un ranker n'est pas d'accord avec une élimination, il pourra une fois utiliser son Sauvetage pour ... sauver le personnage en question. Il devra alors rédiger une contre-analyse de pourquoi le personnage mérite d'aller plus loin. La personne qui l'a éliminé à l'origine ne pourra plus l'éliminer. (Reprenons l'exemple de K-J et Jojoelle. Jojoelle a décidé d'éliminer Matis, la nomination de K-J. Sauf que Matis est un des personnages préférés dee Neowstix, et qu'il trouve qu'il est trop tôt pour qu'il parte ! Neowstix utilise son talent Sauvetage pour que Matis ne soit pas éliminé, et Jojoelle ne pourra plus éliminer (mais peut nominer) Matis.)

Enterrement : à l'inverse, cette capacité, utilisée une fois, permettra d'empêcher tout Sauvetage. Pratique si vous savez que le personnage éliminé est super populaire et risque d'être sauvé.

Contre-Immunité : le ranker pourra une fois utiliser cette capacité pour éliminer un personnage qui a été sauvé par le sondage.

Pourquoi J'ai Raison : le ranker pourra une fois utiliser cette capacité pour éliminer sa propre nomination (uniquement si celle-ci n'a pas été sauvée par le sondage).

Il y a d'autres capacités possibles (et on peut en inventer) mais je trouvais que c'était les 4 plus pertinentes pour commencer. Le but du rankdown, c'est aussi d'utiliser ses capacités et de bien choisir ses alliances avec les autres rankers pour amener votre personnage favori vers la victoire ultime

4. Questions

Tu as un exemple ? Alors, par exemple, il y a un rankdown en cours pour les personnages des jeux Danganronpa juste ici. Ça vous donne une idée de l'organisation du truc et de la variété des analyses. J'ai pas d'exemple en français mais si quelqu'un a adapté le truc, n'hésitez pas à passer l'adresse !

On pourrait pas faire ça avec les Pokémon, plutôt ? On pourrait, mais je pense que même si on se restreint aux familles de Pokémon (merci à Neowstix et Lex pour m'avoir aidé à compter : 423 familles évolutives !), on aura une liste très longue pour un premier rankdown. En plus, la communauté Pokémon de Reddit l'a déjà fait (ici), donc j'espérais être originale Mais c'est possible.

Je peux écrire ce que je veux, comme je veux dans mon analyse ? Oui ! Après tout, on a tous une raison plus ou moins subjective d'aimer ou de détester un personnage, points bonus si c'est à cause d'un Nuzlocke

Ça durerait combien de temps ? Ça dépend du temps que chaque ranker met à écrire une analyse ou poster sa nomination. Autrement dit, ça peut durer longtemps !

Voilà, alors avant d'organiser quoi que ce soit, déjà il faut que je demande si ça ne clashe pas trop avec le Secret Story de Lex puis j'aimerais bien jauger l'intérêt. Alors, sans engagement aucun, est-ce que ça vous dirait de participer éventuellement en tant que ranker ? N'hésitez pas si vous avez la moindre question !

Ranker : KJ (il a demandé qu'on l'inscrive)

Bah perso je suis assez tenté aussi !

Comme dit sur le Discord, Secret Story a un mécanisme de jeu plus "passif" et se fait dans le temps (les missions se faisant la majorité du temps en postant des messages ailleurs), je pense qu'il est tout à fait possible de faire vivre ensemble ces deux activités.

En lisant la première fois, j'avais compris l'inverse de la seconde : je croyais qu'il fallait proposer les deux personnages qu'on aimait le mieux.

En fait, si j'ai bien compris, en résumé, il y aura un panel de X personnages de Pokémon déjà prédéfinis, parmi lesquels chaque ranker en sélectionne deux qu'il aime le moins pour les "nominer" au vote du public ? (Avec possibilité d'utiliser des "pouvoirs" de temps en temps pour modifier les résultats ?).

Lex a écrit:

En fait, si j'ai bien compris, en résumé, il y aura un panel de X personnages de Pokémon déjà prédéfinis, parmi lesquels chaque ranker en sélectionne deux qu'il aime le moins pour les "nominer" au vote du public ? (Avec possibilité d'utiliser des "pouvoirs" de temps en temps pour modifier les résultats ?).

Ce sont les deux premières étapes, oui ! Mais il y a encore une étape après ça.

Je sais que c'est toujours un peu abstrait de parler de règles pour une première fois, alors j'ai essayé de faire un exemple pratique :

Spoiler:

Est-ce que c'est plus clair comme ça ?

Merci pour l'exemple, parce qu'avec juste les règles, j'étais totalement perdu. En tout cas, je suis bien tenté aussi. Vu l'ampleur que ça peut prendre, on pourrait même lancer le sujet dans Évènement en cours plutôt que dans les Jeux.

Je pense que le plus dur sera de trouver des rankers motivés. Perso, ça me botterai bien, mais j'ai bien peur ne pas en avoir le temps avec la rentrée qui approche à grands pas (et je pense ne pas être seul dans ce cas).

Ça me tente, franchement ! Je vais pas forcément pourvoir écrire des analyses pointues, mais le concept me semble bien marrant. 
Je me porte donc volontaire comme ranker !

Moi aussi!!!

Ça me botte !

S'il n'y a pas besoin de trop pousser l'analyse ('pas sûre d'arriver à faire beaucoup plus que les "versions abrégées" de l'exemple), je pense que je pourrai sans trop de problème être ranker et sauver Matis.

Petites questions : un même personnage peut-il être nommé par plusieurs rankers à l'étape 1 ? De même à l'étape 3, plusieurs rankers peuvent-ils descendre analyser le même personnage ?

Je vous rassure, les analyses peuvent être de la longueur que vous voulez ! On vous en voudra pas de vous étendre moins sur un personnage comme M. Fuji que sur un personnage comme Giovanni Pareil pour le temps que vous mettez à faire l'analyse. Certains rankdowns mettent une limite de temps mais personnellement je préfère attendre pour avoir une élimination dont le ranker est content.

jojoelle a écrit:

je pourrai sans trop de problème être ranker et sauver Matis.

Ah, une femme de goût, à ce que je vois

jojoelle a écrit:

Petites questions : un même personnage peut-il être nommé par plusieurs rankers à l'étape 1 ? De même à l'étape 3, plusieurs rankers peuvent-ils descendre analyser le même personnage ?

Un personnage n'a pas besoin d'être nominé plusieurs fois, donc chaque ranker devra nominer deux personnages différents. Un seul ranker peut analyser un personnage pour l'élimination, mais rien n'empêche d'ajouter votre propre analyse derrière (je vous y encourage même)

Du coup, comme ça a l'air d'intéresser pas mal de monde, je lance les inscriptions officielles !

Je vous mets en spoiler la liste des personnages retenus. Je me suis dit que, pour une première fois, on allait éviter de prendre tous les personnages des jeux principaux, pour éviter d'avoir une liste de +200 personnages ... J'ai arbitrairement exclu les protagonistes, les Champions d'Arène / Élite 4 (qui, à de très rares exceptions, remplissent tous le même rôle d'une génération à l'autre) et les personnages qui ne servent qu'à être des tutoriaux. Ce n'est pas une liste parfaite, donc si j'ai oublié un personnage absolument fondamentale dont vous voulez parler (en bien ou en mal ) n'hésitez pas à apporter vos corrections.

Liste des personnages :

Nous avons donc un total de 77 personnages, soit un multiple de 7, donc nous pouvons pour cette première session inscrire 7 rankers.

Édit : En même temps que j'inscris K-J j'en profite pour expliquer le choix de virer les Champions et par extension les Capitaines / Doyens de la 7G, mais encore une choix n'hésitez surtout pas à donner votre avis et à ajouter / retirer certains personnages plus ou moins pertinents ! K-J propose de faire chacun la liste des persos que vous trouvez pertinent, et on croisera à la fin. Dans tous les cas il faudrait essayer d'arriver à un nombre de personnages qui soit le multiple du nombre de rankers.

Citation :

Kjbi : Mmmmm pour le coup je trouve que c,est bizarre de pas avoir de champion d'arene mais des perso comme apocyne
Kjbi : Surtout les'capitaine d'épreuve er les doyens de la 7g qui sont tous partiellement développé
Kjbi : Je pense qu'on pourrait possiblement tous listé puis faire une liste des perso à virer
Kjbi : Sinon inscrivez moi svp je prend substitut et vérou enchanté
Mimoze : La liste est pas parfaite je suis ouverte à la critique, mais c'est vrai que j'ai un peu mis les Champions et les Capitaines / Doyens dans le même sac parce qu'à partir de là, comment on décide qui est assez développé pour mériter sa place ? Il y a toujours un ou deux Champions plus développés que les autres (sans parler de la 5G, mais du coup c'est : pourquoi tous les Champions de la 5G, qui participent activement au scénario, et pas Claire, qui a son " arc " ? Et si on met Claire, pourquoi pas les autres Champions de Jotho ? Et cetera.) Limite je préférerai virer les persos comme les admins de team et garder les Champs mais voilà, c'est pas objectif.
Kjbi : Je pref aussi virer admin de team et mettre les champions tant qu'a faire
Kjbi : Dans leur grande majorité les champions sont plus développé que les admin de team

Vous pouvez donc poster à la suite en disant " Je m'inscris ! " et en choisissant 2 attaques parmi les 4 ci-dessous (ce sont les mêmes que sur le premier post, juste thématisées à la sauce Pokémon) :

Clonage: Si un ranker n'est pas d'accord avec une élimination, il pourra utiliser l'attaque Substitut pour envoyer l'attaque de son adversaire sur un clone et sauver son personnage favori. Il devra alors rédiger une contre-analyse de pourquoi le personnage mérite d'aller plus loin. Le ranker ayant éliminé le personnage à l'origine ne pourra plus l'éliminer (mais pourra toujours le nominer).

Verrou Enchanté: Le ranker empêche tout Substitut d'être utilisé sur l'élimination d'un personnage. Verrou Enchanté ne peut pas agir sur l'élimination du ranker.

Exemple :

Prescience: Le ranker a prévu que le public déciderait de protéger un personnage en particulier, mais l'attaque Prescience lui permet d'attaquer et d'éliminer un personnage sauvé par le public, du moment que celui-ci n'est pas sa propre nomination.

Verrouillage: Le ranker pourra exceptionnellement éliminer sa propre nomination.

Quelques précisions concernant les règles du rankdown :
• Sauf si vous avez l'attaque Verrouillage, vous ne pouvez pas éliminer votre propre nomination.
• Vous ne pouvez pas nominer le même personnage deux fois d'affilée (c'est pour éviter qu'on se retrouve avec les mêmes nominations à chaque tour).
Par exemple, si vous nominez Léo au Tour 1, et qu'il n'est pas éliminé, vous devrez attendre le Tour 3 pour le nominer à nouveau. (Ceci n'empêche pas un autre ranker de le nominer au Tour 2.)
• Vous ne pourrez utiliser qu'une fois chaque attaque choisie. Donc choisissez bien le bon moment pour les utiliser !
• Vos attaques peuvent être utilisées pendant le même tour, mais pas sur le même personnage. En revanche, plusieurs attaques, si elles viennent de différents rankers, peuvent être utilisées !

Exemple :

Code:

Maître du jeu: Mimoze
Rankers:

1. Mimoze
 + Clonage
 + Prescience
2. K-J
 + Clonage
 + Verrou Enchanté
3. Sébouss
 + Verrouillage
 + Prescience
4. Bubuyog
 + Clonage
 + Verrouillage
5. Lex
 + Verrouillage
 + Verrou Enchanté
6. jojoelle
 + Clonage
 + Verrouillage
7. Thunungu
 + Clonage
 + Verrou Enchanté

Édit : K-J inscrit depuis Discord. Sauvez Matis de lui svp.

Édit 2 : Corrigé le franglais, Substitut devient Clonage. L'utilisation n'a pas changé.

Mimoze a écrit:

Trevor
Petrel

Trovato
Lambda
+ il manque Marc dans la liste des Maîtres de la Ligue (pour garder le multiple de 7, je pense que retirer Liseron ou Julien/Brenda ne serait pas une grande perte)

Mimoze a écrit:

Prescience: Le ranker a prévu que le public déciderait de protéger un personnage en particulier, mais l'attaque Prescience lui permet d'attaquer et d'éliminer un personnage sauvé par le public, du moment que celui-ci n'est pas sa propre nomination.

Mimoze aussi a écrit:

• Sauf si vous avez l'attaque Prescience, vous ne pouvez pas éliminer votre propre nomination.

Code:

Maître du jeu: Mimoze
Rankers:

1. Mimoze
 + Substitut
 + Prescience
2. K-J
 + Substitut
 + Verrou Enchanté
3. Sébouss
 + Verrouillage
 + Prescience
4.
5.
6.
7.

La liste me semble convenable ! 
Quoique ... ce n'est pas un personnage que j'aime spécialement, mais peut-être faudrait-il rajouter le professeur Pimprenelle ? Je propose juste, hein. Ah, et en français bien de chez nous, Trevor s'appelle Trovato.

Ah, et j'ai trouvé une petite coquille, je crois :

Mimoze a écrit:

Quelques précisions concernant les règles du rankdown :
• Sauf si vous avez l'attaque Prescience, vous ne pouvez pas éliminer votre propre nomination.

C'est l'attaque Verrouillage, non ?

Sinon, en avant pour ma participation !

Code:

[size=14]Maître du jeu: Mimoze
Rankers:

1. Mimoze
 + Substitut
 + Prescience
2. K-J
 + Substitut
 + Verrou Enchanté
3. Sébouss
 + Verrouillage
 + Prescience
4. Bubuyog
 + Substitut
 + Verrouillage 
5.
6.
7.[/size]

Vous êtes inscrits ! Pour l'instant j'ai juste fait les correctifs de nom (et pour Verrouillage aussi, parce que je n'ai pas de cerveau merci Bubuyog).

Je sais pas si vous avez vu l'édit, K-J proposerait d'enlever les admins et pseudo-admins des Team ennemies pour avoir à la place les Champions et équivalents (du coup pour Sébouss, Marc reviendrait automatiquement dans la liste).

Hop, je m'inscris également.

Code:

[size=14]Maître du jeu: Mimoze
Rankers:

1. Mimoze
 + Substitut
 + Prescience
2. K-J
 + Substitut
 + Verrou Enchanté
3. Sébouss
 + Verrouillage
 + Prescience
4. Bubuyog
 + Substitut
 + Verrouillage 
5. Lex
 + Verrouillage
 + Verrou enchanté
6.
7.[/size]

Oh, certains admins sont cools quand même je trouve ! Perso ça m'embêterait de pas les avoir.
J'veux dire, Saubohne est rigolo quoi 

Citation :

Mimoze : La liste est pas parfaite je suis ouverte à la critique, mais c'est vrai que j'ai un peu mis les Champions et les Capitaines / Doyens dans le même sac parce qu'à partir de là, comment on décide qui est assez développé pour mériter sa place ? Il y a toujours un ou deux Champions plus développés que les autres (sans parler de la 5G, mais du coup c'est : pourquoi tous les Champions de la 5G, qui participent activement au scénario, et pas Claire, qui a son " arc " ? Et si on met Claire, pourquoi pas les autres Champions de Jotho ? Et cetera.) Limite je préférerai virer les persos comme les admins de team et garder les Champs mais voilà, c'est pas objectif.

Ça ne fait pas partie du principe même du jeu, de chercher à éliminer les personnages moins développés ? (Clairement moins développé et/ou moins développé à son goût éventuellement.)
Après, je ne sais pas, j'ai la flemme de réfléchir la liste telle qu'elle est me convient je pense. Mais ça ne me gênerait pas de virer les admins pour les champions. Ils sont plutôt nombreux, et je pense notamment aux scientifiques de la Team Flare qui malgré des designs originaux n'ont pas eu de personnalité dépeinte dans le jeu, dans mes souvenirs.
Il faudrait peut-être comparer le nombre que ça donnerait ?

Code:

[size=14]Maître du jeu: Mimoze
Rankers:

1. Mimoze
 + Substitut
 + Prescience
2. K-J
 + Substitut
 + Verrou Enchanté
3. Sébouss
 + Verrouillage
 + Prescience
4. Bubuyog
 + Substitut
 + Verrouillage
5. Lex
 + Verrouillage
 + Verrou enchanté
6. jojoelle
 + Clonage
 + Verrouillage
7.[/size]

jojoelle a écrit:

Ça ne fait pas partie du principe même du jeu, de chercher à éliminer les personnages moins développés ? (Clairement moins développé et/ou moins développé à son goût éventuellement.)

Tout dépend du point de vue. Mais comme le principe est quand même d'analyser (plus ou moins en profondeur) le personnage qu'on va éliminer, ça semblerait plus pertinent de garder les personnages qui ont au moins un semblant d'arc propre et pas juste une fonction. Sauf si on veut avoir les premiers tours où on " subit " les personnages ennuyants que personne ne va défendre. (Ou si quelqu'un veut troller et faire éliminer un personnage important .)

Pour les Champions d'Arène je suis mitigée, la plupart du temps ce ne sont que des obstacles à abattre sans vraiment d'arc propre (tu me diras, les Admins de Team c'est pareil). Il y a des exceptions, mais à partir du moment où on dit par exemple " Sandra est la seule Championne de Jotho avec une personnalité, " je ne trouve pas ça juste d'éliminer de la liste qualificative les autres Champions, qui ont exactement le même rôle.

Mais comme dit à moins de faire tous les personnages nommés du jeu, la liste de persos disponibles ne sera pas objective

En tout cas ! J'ai fait la liste en retirant les Admins et en ajoutant les Champions (et équivalents d'Alola) et les membres de l'Elite 4 (pour être cohérente avec le premier chiffre de 77 persos, je n'ai pas encore ajouté le Professeur Pimprenelle) :

Spoiler:

Ce qui nous fait presque le double de personnages à évaluer, soit 143. J'ai eu mon petit débat interne pour savoir si Noa, Rachid et Armando devaient être comptés séparement, mais ils remplissent fondamentalement le même rôle et n'apparaissent jamais séparément dans les jeux, pareil pour Lévy et Tatia. Mais sinon ça nous ferait 146.

C'est drôle, on a (presque) tous choisi des sets de capacités différents. Ça doit vouloir dire qu'elles s'équilibrent bien ! 

Par contre, en ce qui me concerne je suis d'accord avec le fait que les Champions et autres membres du Conseil 4 sont assez fonctionnels et, à quelques exceptions près, manquent d'arc narratif. Après, je veux bien me plier à l'avis du nombre, mais ...

S'IL VOUS PLAÎT, LAISSEZ UNE CHANCE À SAUBOHNE, LILIEN ET APOCYNE !!!

Perso je suis prêt à essayer, je voudrais bien participer si possible.


[size=51]Maître du jeu: Mimoze
Rankers:

1. Mimoze
 + Substitut
 + Prescience
2. K-J
 + Substitut
 + Verrou Enchanté
3. Sébouss
 + Verrouillage
 + Prescience
4. Bubuyog
 + Substitut
 + Verrouillage 
5. Lex
 + Verrouillage
 + Verrou enchanté
6. jojoelle
 + Clonage
 + Verrouillage
7. Thunungu
 + Clonage
 + Verrou enchanté[/size]

Bienvenue dans le jeu

Je lancerai le premier tour dans la soirée ou au plus tard demain matin, donc s'il y a encore des volontaires pour ce premier rankdown, c'est le moment ou jamais ! J'en profite pour faire une dernière modification à la liste :
• Ajout du Professeur Pimprenelle (dans Autres), de Marc (dans Maîtres de la Ligue) et de Pluton (dans Antagonistes) ;
• En conséquent, retrait de Julien - Brenda et du duo Vénus et Colombe (dans Autres) et du Trio des Ombres (dans Antagonistes). Pour les derniers choix, vu leur rôle dans l'histoire, je pense qu'ils pourront largement être abordés dans l'analyse de leur boss respectif, si besoin .

Liste des personnages :