Vous sortez d'une séance ciné entre potes ? Vous avez maté un film sur pc/à la télé qui vous a plu ? Vous voulez mettre une œuvre en avant pour inciter les gens à la voir, ou au contraire descendre un navet ? Venez poster ici, et on en débat ! Présentez l'oeuvre : la réalisation, si vous êtes un cinéphile chevronné, ou juste du scénario et des personnages, ce qui vous a plu ou non, si vous regardez sans prise de tête. Pas besoin d'être un expert donc, mais on peut très bien débattre sur la technique, la mise en scène, ou autre.
Je lance donc les festivités avec Zootopie, le petit de chez Disney. Pour moi ce film est clairement un classique. Pour résumer vite fait, Zootopie parle d'un monde habité par des animaux anthropomorphes (bipèdes donc, avec des habits, toussa toussa). Les prédateurs vivent en paix avec les proies. On suit donc le parcourt de Judy, une lapine qui souhaite intégrer la police de la ville, mais qui n'a clairement pas le gabarit.
Le film propose des personnages attachants et marquants, Judy l'idéaliste qui se donne du mal pour réaliser son objectif, ou encore Nick le renard roublard. Malgré une histoire classique qui met en scène une enquête, le message derrière est là : y a des préjugés dans la société, personne n'en est exempté, et ces derniers peuvent être facilement tourner en racisme.
Le film garde une bonne ambiance vu qu'il est destiné à un jeune publique, et on retrouve quelques petits clins d'oeil à des classiques, c'est vraiment coolio. Gros point que j'affectionne, on a le droit à un moyen astucieux et intelligent d'éviter le gros cliché sur le pouvoir de l'amitié, et ça fait du bien putain.
De bons points, des points un peu moins bons. En bons points, le film reste un monument époustouflant pour la dark fantasy. Le point un peu moins bien c'est que l'horreur dans le film se fait beaucoup trop par "build-up", vous savez quand la musique change et que vous vous dites "ha bah je regarde un film d'horreur, y a un truc qui va arriver en sautant là" et quelque chose arrive en sautant. Je considère le film plus comme un thriller que de l'horreur perso. Aussi pour ceux qui connaissent la franchise, "ça" vient d'un livre et avant il y a eu un télé film sorti dans les années 70. Je ne saurai dire qui du téléfilm ou du film de 2017 est le mieux, le téléfilm prend beaucoup plus le temps de se poser et développe mieux selon moi. Mais le film de 2017 est bien meilleur graphiquement donc, les deux se compensent dirons nous.
J'aimerais bien voir "ça" tiens. C'est cool "ça". J'ai déjà vu "ça" en téléfilm,j'ai trouvé "ça" plutôt sympa. Même si je ne suis pas un grand fan de ça.
Hey ! Récemment, il y a genre, cinq minutes, j'ai vu Le Hobbit. Non, je ne parle pas de celui de Peter Jackson. Ni de celui de Rankin et Bass. Je parle du court-métrage de Gene Deitch de 1966.
Je n'ai qu'une seule chose à dire. WHAT THE FUCK ?
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.
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Double-post, c'est pas bien ! En plus, en tant que modo, je devrais montrer l'exemple...
Il y a déjà un quelques semaines, j'ai vu deux films au ciné :
Jules César de Joseph L. Mankiewicz de 1953 (vu en VOSTFR) : Tout d'abord, le film est une adaptation de Jules César de Shakespeare. Enfin, adaptation... c'est plutôt une transposition. Le réalisateur a voulu rester le plus fidèle possible à l’œuvre originale. Et ça se sent. Si j'avais voulu voir une pièce de théâtre, je l'aurais lu. Le film est long. Les rares moments vraiment palpitants sont les discours de Brutus puis celui de Marc-Antoine (joué par Marlon motherfucking Godfather Brando). La mort de César et la bataille de Philippes sont oubliables. Les décors sont cependant magnifiques pour l'époque et la bande-son est très bonne. Et ce qui m'a fait rager pendant le film, un anachronisme frappant, c'est le livre de poche de Brutus (même s'il était déjà chez Shakespeare).
Princesse Mononoké de Hayao Miyazaki (vu en VOSFR) : Oui, je n'avais jamais vu Princesse Mononoké, honte sur moi. Pour tout vous dire, le seul autre film de Miyazaki que j'ai vu, c'est Mon voisin Totoro et c'était au CP (je me souviens juste que j'avais adoré, faut que je le revoit). Je vais pas vous présenter le film, je suppose que vous l'avez tous vu (et si c'est pas fait, allez le voir). Princesse Monoké est un chef d’œuvre. Je n'ai aucune critique négative à lui faire. Tout est parfait. L'animation est au top du top (prend ça dans les dents Dragon Ball Super), la musique est géniale, les personnages sont attachants, l'histoire émouvante, la morale n'est ni niaise ni manichéenne. Bref, le film est parfait.
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Totoro, l'un des rares Myazaki que je n'ai pas vu, hmmm. Si la franchise te plait, je te conseille le Château ambulant, le château dans le ciel, le voyage de Chihiro, la Sorcière Kiki... Bref, tous les films. Je te conseille même la Tortue Rouge qui n'est pas un Myazaki à proprement parler mais qui a été co-produit avec Ghilbi, le studio des Myazaki donc. Ce dernier film joue sur ses personnages muets (qui poussent parfois des cris), et c'est vraiment très beau.
Hey ! Petite question toute bête, quel a été le premier film que vous avez vu au cinéma ?
Personnellement, c'était Le Seigneur des Anneaux - Le Retour du Roi, j'avais quatre ans. J'en garde un bon souvenir même si Arachné m'avait pas mal impressionné à l'époque.
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Ah, intéressante question... Je n'en ai aucun souvenir, mais il y a de bonnes chances que ce soit un Astérix et Obélix, on est allés voir la plupart en famille.
Le premier dont je me souvienne vraiment, ce doit être Pokémon - Le Film, j'étais petiote il m'avait bien marqué avec notamment la scène où Pikachu pleure <3
Après avoir vu Star Wars VIII, en sortant de la salle, j'ai trouvé que c'était un bon film. Sans doute parce que j'avais été spoilé (scènes de Leïa et de Snoke) et que je ne m'attendais à rien. Et je suis très confus, parce que même si j'ai apprécié le film, à froid, mon avis a totalement changé.
Les bons points du film : - Il est très beau, peut-être pas autant que Rogue One mais plus que le Réveil de la Force ; - La musique ; - L'humour, même s'il y en a parfois trop (surtout dans l'échange Poe-Hux) ; - Snoke ; - De nouveaux personnages intéressants (Rose, Holdo) ; - L'évolution de Rey et de Kylo Ren.
Les mauvais points du film : - Le scénario (mais j'y reviendrai plus tard) ; - L'évolution de Luke ! Merde ! ; - La gestion de Leïa ! Merde ! ; - Chewbacca, le Général Hux et le Capitaine Phasma qui ne servent à rien ; - Tout le mystère inutile autour des parents de Rey pour qu'au final on nous dise qu'ils ne sont personnes (mais à mon avis, ça va changer dans l'épisode IX) ; - L'utilisation de la Force, il ne manque plus qu'elle fasse le café ; - Le combat Luke-Kylo Ren (on sent le truc arriver à des kilomètres) ; - La mort de l'Amiral Ackar ; - Les Chevaliers de Ren, ils sont où ?
Avis détaillé avec spoilers (pavé is comming):
I) Un Star Wars vraiment original ?
Beaucoup avaient craché sur l'épisode VII en le comparant à l'épisode IV (dont moi). Mais j'en ai vu beaucoup moins comparer le VIII au V. Vous ne trouvez pas ?
Résumons l'épisode V le plus rapidement possible. L'Empire trouve une base rebelle. Les rebelles sont obligés d'évacuer la base, mais essuient de lourdes pertes. D'un côté, Luke rencontre un grand Maître Jedi (qui vit sur une planète perdue avec dessus une grotte du côté Obscur) qui ne veut pas l'entraîner, mais l'intervention d'un fantôme lui permet de changer d'avis. De l'autre, Han et Leïa sont poursuivis par les méchants. Vous voyez où je veux en venir ?
Ensuite, comparaison de la Bataille de Hoth et de la Bataille de Crayt. Déjà, la planète est blanche (mais c'est pas de la neige). Les Rebelles sont en sous-effectifs. Ils ont quelques vaisseaux, des soldats dans des tranchées et des canons. De l'autre, il y a des Snowtroopers (?!) et des quadripodes.
Et comme repomper le V, ne suffisait pas, ils ont aussi repomper le VI. Dark Vador emmène Luke voir l'Empereur. Ils ont une discussion dans l'ascenseur. Plus tard, l'Empereur torture Luke puis tente de le tuer mais Vador se retourne contre lui et le tue. Et après, il y en a qui gueulent parce que ce Star Wars est trop original ?
II) Des méchants incompétents
Même le film l'a remarqué, Snoke parlant de Hux comme « l'incompétence bien utilisée est une arme redoutable ». Déjà, première scène, Hux qui dit qu'il prend directement ses ordres de Snoke lorsqu'on lui dit que les Rebelles évacuent la base.
Ensuite, il ordonne au super-vaisseau de détruire la base. C'est pratique de détruire ce qui ne peut pas s'enfuir plutôt que de détruire la flotte rebelle. Ensuite, ce super-vaisseau est le seul à ne pas avoir de bouclier ? Comment c'est possible ?
Ensuite, un X-Wing approche du vaisseau de Hux avec boucliers et prêt au combat et il le laisse approcher ? Mais t'es con Hux ? Les kamikazes, ça existe pas dans Star Wars ? Ensuite, lorsque Kylo Ren et deux chasseurs foutent une branlée monumentale aux rebelles, Hux les rappelle en disant qu'ils ne sont plus à porté de la flotte ? Genre, on rappelle les avions de chasse lorsque le porte-avion ne peut plus tirer dessus ? C'est stupide, surtout qu'ils faisaient le café. Et d'ailleurs, les croiseurs du Premier Ordre à vitesse maximale sont obligés d'être juste toujours trop loin pour tirer sur les gentils qui sont en manque de carburant ? Vous imaginez le même problème entre une voiture de police sans carburant poursuivit par une voiture de la pègre ?
D'où DJ (Benicio Del Toro) sait que les gentils fuient en navettes camouflées alors que ni le Premier Ordre, ni Finn, Rose ou Poe ne sont au courant (bah oui, sinon leur mission ne sert plus à rien) ?
III) Des gentils tout aussi incompétents
Déjà, petit aparté concernant les bombardiers. Sur le principe, c'est cool. Dans les faits, les bombes tombent. Dans l'espace. Sans gravité. Et il n'y a pas d'appel d'air pour la sœur de Rose.
Leïa qui dégrade Poe pour désobéissance. Là encore, c'est logique, il a désobéi. Mais, il engage le combat avec le super-vaisseau ce qui cause la perte de nombreux vaisseaux. Mais s'il l'avait pas fait, le super-vaisseau prenait pour cible la flotte de la Résistance et tuer tout le monde.
Leïa qui s'étonne que le Premier Ordre soit capable de les suivre dans l'hyperespace alors qu'elle a une BALISE GALACTIQUE au poignet. Ah et puisqu'on en parle, les rebelles cherchent à aller sur une ancienne base pour communiquer avec le reste de la galaxie. Pourtant, Poe et Finn arrivent à rester en contact en étant à l'autre bout de la galaxie.
Après s'être enfuis pour la première fois, la flotte rebelle arrive au milieu de nul part. Pourquoi ne sont-ils pas directement allé près d'une planète ayant une ancienne base, vu que c'est leur objectif ?
Holdo qui ne donne son plan à personne alors que merde, c'est typiquement le genre de situation où tu dois montrer que tu sais ce que tu fais si tu veux pas d'une mutinerie. Et encore une fois, Poe s'en sort juste avec un tir paralysant.
Ah oui, et Finn qui est un ex-Stormtrooper-éboueur en sait peut-être un peu trop sur le fonctionnement du Premier Ordre. Non seulement, il était éboueur sur Starkiller mais aussi sur le destroyer personnel de Snoke (et il faisait aussi partie des troupes d'assaut sur Jaaku) ? Et il sait comment marche le pisteur dont il ignorait cinq minutes auparavant l'existence ? Vous imaginez si la femme de ménage savait ce qui se passe dans le bureau du Président, dans celui du Premier Ministre, dans celui de l'Intérieur et dans celui de la Défense ? Et le pire, c'est que je suis quasi certain qu'ils vont nous refaire le coup dans l'épisode IX.
Passons au coup du vaisseau qui passe en hyperespace pour détruire la flotte. La scène est très classe. Mais vient le gros problème, si c'est possible, pourquoi ils ne l'ont pas fait avant (genre, tu balance un croiseur sur le point faible de l'Étoile de la Mort). Mais surtout, dans Rogue One, à la fin de la bataille de Scarif, les Rebelles prennent la fuite en passant dans l'hyperespace tandis que le destroyer de Vador arrive. Et certains vaisseaux rebelles qui sont entrés en hyperespace s'écrasent sur le destroyer de Vador. Et même en supposant que c'est possible, pourquoi ne pas l'avoir fait avant avec un vaisseau plus petit plutôt que de les laisser se faire détruire lorsqu'ils sont à court de carburant ?
Je rappelle que nous sommes au minimum cinquante ans après la Guerre des Clones. Déjà, à cette époque, même le vaisseau premier prix avait l'hyperespace (c'est pratique pour voyager dans une galaxie, parce que c'est un peu vaste). Là, les vaisseaux de transport n'ont ni bouclier ni hyperespace ? Certes, par rapport au reste, c'est une invraisemblance minime mais tout de même !
Ensuite, les Rebelles vont sur une base qui n'a qu'une seule entrée. C'est totalement con ! Même pas besoin de faire un siège, il suffit de bloquer la porte et de laisser les Rebelles mourir de soif et de faim à l'intérieur.
Que Yoda apparaisse en fantôme est cool (même si la marionnette est bizarre). Mais s'il est capable d'apparaître à Luke, ça veut dire qu'Anakin est capable d'apparaître à Ben Solo pour lui dire d'arrêter ses conneries.
Le sacrifice de Finn aurait été cool pour détruire le Canon-Bélier. Et Rose qui vient le sauver en disant qu'il faut sauver ceux qu'on aime et pas tuer ceux qu'on aime pas. Ok bibiche, mais je te rappelle que c'est la guerre. Si la mort d'une personne (qui se sacrifie de son plein gré) peut sauver tout le monde, faut le laisser faire. Imaginez la même dans Rogue One avec Chirrut et Baze ou Cassian et Jyn.
Enfin, un gros point noir du film : Luke. Déjà, je ne crois pas que même pendant une seule seconde il ait pu envisager de tuer son neveu. Et surtout, il s'exile après son échec, se ferme à la Force et ne veut pas former Rey parce qu'il a échoué avec Ben Solo. Vous imaginez Yoda ou Obi-Wan faire la même en apprenant que leur ex-Padawan Dooku ou Anakin soient devenus des Sith ? Et surtout Luke qui ne vient pas aider ses amis ? Même en sachant que Han est mort et que Leïa est en danger ? Que Chewie (qui ne sert presqu'à rien du film) est venu le chercher ? Que même R2 y met du sien ? Alors que dans le VI il tente de sauver son père qu'il ne connait pas et qui lui a tranché le bras ? Et à la toute fin lorsqu'il intervient, il ne dit à personne que c'est pour gagner du temps pour leur permettre de fuir. Merci papi Luke de nous laisser deviner tes intentions (surtout qu'apparemment, il n'y a pas d'autre sortie...) ! Et j'oubliais d'ailleurs qu'il est effrayé par Rey qui est attiré par la grotte du côté Obscur. Coco, je te rappelle que tu as fait la même dans le V.
Je mets ce point en dernier parce que c'est surtout un défaut du VII. Luke s'étonne qu'on puisse le retrouver. C'est pas comme s'il avait laisser une moitié de carte dans R2 et l'autre moitié à la Corneille aux Trois Yeux. Si tu veux pas qu'on te retrouve, tu ne laisses pas de carte.
IV) La Force (et BB-8 ) fait le café
Je vais commencer par parler de BB-8, comme ça, ça sera évacué. On est d'accord, R2-D2 était déjà pas mal abusé (alors qu'il a été conçu dans l'épisode I, il est toujours au top à la fin de l'épisode VI). De même pour Chopper dans Star Wars Rebels. Mais là, on atteint un tout autre niveau. Même le BB-8 impérial est cheaté. Je pense que le Premier Ordre aurait dû investir dans des millions de BB-8 plutôt que dans une base Starkiller.
Si je ne m'étais pas fait spoilé la scène de Leïa, je pense que j'aurais gueulé dans le cinéma. Déjà, c'est moche. Ensuite, je sais que l'ancien UE l'a fait. Sauf que c'était un Jedi qui avait reçu un entraînement. Tandis que Leïa, au mieux, elle ressentait des choses. Et si c'est si facile de survivre dans l'espace, il y a sans doute pas mal de Jedi qui ont survécus à l'Ordre 66. C'est mal amené.
Ensuite, Snoke. Pour le coup, je ne vais pas l'attaquer, mais le défendre. Pour moi, c'est quasi évident qu'il s'agit de Dark Plagueis (où du moins d'un personnage qui en a été inspiré, c'est pas comme si ça n'avait pas été fait avant *tousse*Jacen Solo*tousse*Thrawn*tousse*). Du coup, qu'il maîtrise la Force aussi bien (apparemment, même mieux que l'Empereur et Yoda) me semble cohérent. Bon, qu'il utilise la Force pour humilier Hux alors qu'il est à l'autre bout de la Galaxie, c'est pas défendable. Je pense également qu'il savait que Kylo Ren allait le tuer. Et je pense qu'il n'est pas mort ou du moins pas définitivement (*tousse*Dark Plagueis*tousse*Palpatine*tousse*).
Luke qui est capable de faire une illusion de lui-même à l'autre bout de la Galaxie. Chouette. Je comprends que ça le tue. Déjà que les Éclairs sont épuisants à faire... Je trouve juste dommage qu'il n'utilise pas son sabre vert contre Kylo Ren (et que ce ne soit pas un vrai combat).
Ensuite, Rey qui soulève des tonnes de rochers alors qu'elle n'a pas reçu d'entraînement. Par comparaison, Luke n'avait pas réussi à soulever son X-Wing après son entraînement avec Yoda. Et même ce dernier a eu du mal à le faire !
Et le pire, c'est qu'il n'y a pas que Rey et Leïa qui sont pétées ! À la fin du film, même le gosse utilise la Force pour soulever son balais. Par comparaison, Anakin (l'Élu de la Force, je le rappelle) au même âge, utilisait la Force de façon inconsciente pour les courses de Pods.
Conclusion :
Je suis confus. Même après avoir écrit tout ça, je ne sais pas quoi penser du film. Lorsque je suis sorti de la salle, je lui aurais mit 14/20. Là, même un 11/20 me semble élevé. Et même s'il est bourré de défauts, ces (trop rares) bonnes idées en font un meilleur film que le VII. Le problème, c'est qu'il a fermé presque toutes les portes pour le IX. On voit que le scénario n'est pas prévu à l'avance.
J'ai été déçu par le Réveil de Force. Je ne m'attendais à rien pour Rogue One et j'ai eu un film excellent. Je ne sais pas quoi penser des Derniers Jedi. Solo ne me fait ni chaud ni froid. Et je suis plus que septique pour l'Épisode IX.
Et vous, qu'avez-vous pensé du film ?
Édit : Je suis quasi certain de n'avoir jamais posté quelque chose d'aussi long sur un forum.
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Perso, je l'ai bien aimé. Je ne le classe pas dans la catégorie des films excellents, mais ça reste un bon film. Après, il y a plusieurs catégories de "bons films" : ceux qui sont bons tout du long mais n'ont finalement rien de vraiment remarquable, et ceux qui ont des trucs très bons contrebalancés par des trucs moins bons : pour moi, SW8 fait plutôt partie de la seconde catégorie. Inégal, c'est son principal défaut selon moi.
Qu'est-ce qui l'a plombé de mon point de vue ? Voyons.
- Des blagues parfois un peu trop appuyées. En soi l'humour est plutôt bien, mais ... Je trouve qu'il y a des moments où on le remarque trop, où on sent venir et passer les blagues au point que ça casse un peu l'immersion.
- Finn qui est toujours aussi plat. Rose ça passe encore, y'a un début, mais Finn ... Par pitié, offrez-lui une personnalité un peu plus complexe que "je suis un courageux ex-Stormtrooper qui a décidé de rejoindre la Résistance".
- Comme le fait remarquer Sébouss, pas mal d'incohérences et de facilités scénaristiques. Je suis pas trop regardante là-dessus, après tout un film tient par son scénario, et un scénario, tout aussi bon soit-il, ça repose souvent sur des trucs comme ça. Mais c'est vrai qu'on en est arrivé à un point où j'en ai quand même remarqué pas mal, ce qui, encore une fois, m'a brièvement sortie du film.
- Au début de la séance, j'ai trouvé le film bon, j'étais vraiment à fond dedans, mais vers la moitié ... Bah, c'est pas vraiment qu'on s'ennuie, mais ... Disons que l'énergie retombe un peu. À ce moment là, je me suis dit que ce film était finalement sympa mais pas trop terrible ... Et puis il y a eu la dernière partie du film, où j'étais à nouveau à fond, encore plus qu'au début, qui m'a réconcilié. Heureusement.
Mais à côté de ces défauts, il y a eu aussipas mal de trucs que j'ai beaucoup aimés :
Avec spoilers:
De manière globale, ce qui m'a vachement plu, c'est l'abandon du manichéisme traditionnel de la saga. Grand pas en avant selon moi : exit les gentils qui sont gentils parce qu'ils sont gentils et les méchants qui sont ... Bref, vous m'avez compris. D'ailleurs, quand on y pense, qui était le personnage le plus populaire de la trilogie originale ? Dark Vador. Ou Han Solo à la rigueur, mais ça marche aussi. Et à mon avis, le fait qu'il soit un personnage oscillant entre bien et mal dans cet univers manichéen n'y est pas pour rien. Mais peut-être que je m'avance trop. Je pense que les trois personnages qui incarnent le mieux cette évolution sont Kylo Ren, Rey et Luke ; mais je reviendrai plus tard sur ces trois là.
Tiens, pour parler du manichéisme. Le message derrière la ville-casino, je crois que c'est Canto Bright, m'a agréablement surpris parce que c'était nouveau dans l'univers de Star Wars. Bon, ce message n'est pas passé de façon très subtile, mais c'est l'idée que derrière la richesse, l'ordre et la paix apparente, se cache toujours quelque chose de plus sombre. C'est pas mal actuel en plus, on vit après tout dans une société où on peut acheter de belles chaussures dans de beaux magasins tout propres avec des vendeurs souriants, parce que ces chaussures ont été fabriquées par des gamines sous-payées au Taïwan ... Le message aurait déjà été pas mal s'il s'arrêtait là. Mais le truc qui m'a achevé, c'est quand il a été révélé que ces "méchants" vendeurs d'armes fournissent aussi la Résistance. On va jusqu'au bout de l'idée, et j'ai trouvé ça audacieux, ou en tout cas nouveau, dan sun Star Wars.
Et pourtant, quand on y pense, ça aurait pu être là dès le départ. Star Wars, la Guerre des Étoiles, est un film où on voyait pourtant jusqu'à présent (à l'exception de Rogue One) plus de batailles que de guerre. Ou plus de guerre que de batailles, euh ... Enfin, en tout cas il manquait cette idée pourtant centrale que la guerre implique de lourds sacrifices. Des victimes, dans les films précédents, il y a dû en avoir des milliers, mais l'accent n'a que rarement été mis dessus. Alors voir dès le début du film Leia regarder son écran marquant en rouge les vaisseaux disparus ... Pareil, j'ai trouvé ça d'autant plus chouette que ça aurait pu être fait bien avant. En tout cas, quand ça avait été fait, je n'avais jamais ressenti cette mélancolie, cette responsabilité, ce sentiment qu'on vient de perdre des vies humaines qu'on aurait pu préserver, malgré une victoire.
D'ailleurs, petite parenthèse sur Leia, je l'ai trouvé plus sympa dans cet épisode que dans le précédent, où elle était plutôt absente pour je ne sais quelle raison. Et puis bon, rappel de l'épisode 6 : "La Force est puissante dans ma famille. Mon père a ce don, j'ai ce don et ... Ma soeur l'a aussi.". Et il aura fallu attendre l'épisode 8 pour que cette phrase prenne enfin son sens. Mieux vaut tard que jamais comme on dit. Le vol façon Superman avait juste un côté un peu ridicule, mais bon.
Et enfin, dernier gros point fort, Luke, Kylo Ren et Rey, qui sont remarquablement développés selon moi.
Rey restait encore un peu plate dans l'épisode précédent, dans celui-ci je trouve qu'on s'attache vraiment à elle, elle gagne en profondeur, c'est cool. Et le fait que ses parents soient personne ? J'approuve. Au fond, dans Star Wars, tout a toujours été centré sur la glorieuse lignée des Skywalkers, je trouve ça bien qu'on rappelle que tu peux AUSSI être une héroïne en venant de nulle part. Et justement, ça rend le personnage de Rey plus profond, elle qui se cherche une identité qu'elle n'a pas, qui cherche à savoir qui sont ses parents alors qu'au fond, elle sait que ce n'est pas là qu'elle trouvera qui elle est, ni le sens de sa vie.
En ce qui concerne Luke, je ne suis pas d'accord avec toi Sébouss, je trouve au contraire que c'est un excellent Luke. Luke dans la trilogie originale était sympa mais plutôt plat, c'était l'archétype du héros, et ce n'est pas pour rien que le public lui préfère souvent Han. Dans SW8, il s'est passé un truc que je n'aurais jamais cru possible : j'ai reconnu Luke ... Et en même temps, je l'ai redécouvert. Sa personnalité a gagné en profondeur, mais pas dans un sens incohérent je trouve. C'est curieux, mais quand dans le 6 Luke le Jedi faisait une entrée en scène je pensais "ohlàlà, c'est pas crédible cet air au-dessus de tout, quel prétentieux ...". Alors que dans le 8, les entrées en scène de Luke, notamment à la fin, ont été saluées par une banderole "BADAAAAAAAAAASS !!!" se déroulant dans mon esprit. Et puis pour cette histoire d'avoir voulu tuer Ben Solo ? Non, ça ne me semble pas dénaturer le personnage, au contraire ça lui donne plus de profondeur. Déjà, je rappelle qu'à la fin du 6 c'était ça aussi : il fait face à l'empereur, s'efforce de se contrôler pour ne pas sombrer du côté obscur, mais finalement il craque et se jette rageusement sur Dark Sidious. Ensuite il est à deux doigts de tuer son père (il lui coupe un bras, c'est déjà pas mal), mais il se ravise finalement. Et ici c'est pareil : il se trouve face à un problème énorme. Un horrible problème. Et il est tenté, l'espace d'un instant, comme n'importe qui pourrait l'être, de régler ce problème en un simple geste. Mais là aussi, il se ravise, et il a honte d'avoir eu cette idée, même si elle n'a duré qu'un instant.
Et enfin, Kylo Ren : je pense que c'est devenu un de mes personnages préférés de Star Wars. Déjà dans le 7, même s'il n'était pas exceptionnel, il avait du potentiel avec ses hésitations, son côté un peu pathétique, le fait qu'il se forçait à ressembler à Vador alors qu'il n'est pas Vador, et ses crises de nerf. Oui, j'ose l'affirmer : ses crises de nerf qui semblent ridicules sont pour moi un atout du personnage. J'aurais du mal à l'exprimer, mais je trouve que ça lui donne un côté plus humain, ça change des grand méchants ténébreux imperturbables ... Mais passons au 8 : magnifique utilisation de ce potentiel, je retrouve toujours ce côté réaliste, humain du personnage. Il y avait des moments où j'avais vraiment l'impression de pouvoir lire dans ses pensées, par exemple la scène où il hésite à tuer sa mère. Et le fait qu'il prenne le pouvoir à la fin, génial. À ce moment, oui, comme ça ressemble au 6, on se croit dans le 6, et on s'imagine qu'il a tué l'empereur parce qu'il est redevenu gentil, comme Papi Vador. Mais d'une certaine manière, il ne fait qu'achever son voyage vers le côté obscur en tuant son maître, ce qui, il me semble, est de tradition chez les Sith. C'est en quelque sorte sa crise de nerfs finale, ça montre qu'il en a marre. Il a essayé les Jedi, son oncle le héros a tenté de le tuer. Il a essayé les Sith, il s'est retrouvé à tuer son père et son maître le traitait comme une merde. Donc à la fin, logique, il a envie d'envoyer les deux côtés se faire foutre, sans réaliser qu'il ne fait que perpétuer ce qu'il cherche à détruire. Comme le lui fait remarquer Luke à la fin, en voulant régler ses problèmes de cette manière, il ne fait que s'acharner en vain avec son sabre sur une image fantôme ... Bref, merci Kylo Ren, à la fin de l'épisode 7 je croyais en toi et tu ne m'as pas déçue, chapeau. Comme nouveau grand méchant, je ne pouvais pas rêver mieux, et pourtant, au départ il semblait destiné à rester dans l'ombre de Snoke ... Mais là encore, je me suis fait piéger par la ressemblance avec les anciens.
Reste donc l'épisode 9. Le retour de JJ Abrams me fait un peu peur, j'espère qu'il ne va pas aller à reculons. Autant le sept laissait pas mal de marge de manoeuvre, autant avec ce SW8, la direction commence à s'affirmer. Or elle me semble pas mal du tout, cette direction, et c'est paradoxalement pourquoi j'ai monstrueusement peur : monstrueusement peur de la voir gâchée.
Ceci est une signature auto-référentielle.
Allez, la phrase suivante sera vraie, promis ! Ah, au fait, la phrase précédente était fausse.
-Mouahahahaha, mais moi, je ne reçois mes ordres que du grand Maître !
A partir du moment où juste les deux premières répliques d'un film ne sont pas capables d'être cohérentes entre elles, ça sent le mauvais film. Et il l'est. Beaucoup.
-Mouahahahaha, mais moi, je ne reçois mes ordres que du grand Maître !
A partir du moment où juste les deux premières répliques d'un film ne sont pas capables d'être cohérentes entre elles, ça sent le mauvais film. Et il l'est. Beaucoup.
Ah oui ! C'est vrai ! J'avais zappé ça ! Faut dire qu'il y a tellement de problèmes avec ce film...
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Pas mal de problèmes, oui, mais aussi des qualités. Du moins de mon point de vue. Et la raison pour laquelle j'ai aimé ce film, c'est que les bons points m'ont suffisamment plu pour que je pardonne les défauts. Je pense même que s'il n'y avait pas ces points négatifs, je le considérerais comme un excellent film ! Je pense que ça dépend de la sensibilité de chacun. Par exemple, au niveau des incohérences, moi perso elles ne m'ont pas trop dérangée (après je les ai quand même remarquées, ce qui est déjà un mauvais point, d'autant plus que je suis pas très attentive à ça d'habitude), mais je comprends que ça puisse être un gros défaut du point de vue de quelqu'un d'autre.
Au fond, je crois que le principal problème causé par les incohérences, c'est que ça casse l'immersion, puisque d'un coup tu te souviens que tu es dans un film et que si ce n'était pas le cas, ce ne serait pas possible. Alors que précisément, quand on regarde un film ou qu'on lit un livre, on a besoin d'être dedans et d'y croire. Cependant, un scénario 100% réaliste n'est pas forcément un bon scénario pour autant. Si on lit l'histoire d'un gars qui doit aller se racheter un pot de fleurs parce que le sien est devenu avec le temps trop petit pour son cactus, c'est cohérent mais c'est pas très intéressant ... Faut arriver à trouver le bon équilibre, l'idéal étant bien sûr un scénario intéressant ET qui tient debout. Dans SW8, j'ai trouvé le scénario intéressant avec pas mal de bonnes idées, donc je tolère qu'il soit parfois un peu bancal. Ça reste un défaut du film, mais je veux bien passer outre.
Du coup je me demande : pourquoi les incohérences vous dérangent-elles ? (Je juge pas hein, ça m'intéresse juste de comprendre pourquoi ça en dérange certains et pas d'autres !) Est-ce parce que le scénario ne vous a pas paru suffisamment bon pour justifier ces pas de travers ? Parce que selon vous, la SF est quand même censée rester un minimum réaliste ? Parce que vous en avez vraiment remarqué beaucoup trop, et que du coup ça vous a massacré votre immersion ? Ou encore autre chose ?
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Allez, la phrase suivante sera vraie, promis ! Ah, au fait, la phrase précédente était fausse.
Parce que selon vous, la SF est quand même censée rester un minimum réaliste ?
Je ne demande ni à la SF (ni à la fantasy d'ailleurs) d'être réaliste. Je lui demande d'être un minimum crédible (la scène de Leïa m'a totalement sorti du film alors que je savais ce qui allait se passer) et cohérente avec les règles de l'univers qu'elle crée. C'est surtout ça que je reproche à cette Postlogie. Elle change les règles et nous sort (parfois) un "ta gueule, c'est la Force" pour explication.
Bubu a écrit:
Est-ce parce que le scénario ne vous a pas paru suffisamment bon pour justifier ces pas de travers ? Parce que vous en avez vraiment remarqué beaucoup trop, et que du coup ça vous a massacré votre immersion ?
Clairement, oui.
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.
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Je vois ... C'est vrai qu'au fond, quand on y pense, Star Wars n'a jamais été tout à fait crédible scientifiquement parlant. Ceci est une impression comme ça, je n'ai pas revu les six (sept) films entre temps pour le confirmer. Les premières incohérences qui me viennent, c'est le son dans l'espace, un truc avec les blasters et armes spatiales dont je ne me souviens plus, et le fait que quelque soit l'astre sur lequel ils se posent, les héros sortent sans casques ni bouteille d'oxygène ni combi. Il me semble même que dans le V, Han et Leia sortent un instant dehors lorsqu'ils sont coincés sur un astéroïde (ce qui est une très mauvaise idée, puisqu'un astéroïde n'a même pas assez de masse pour assembler une atmosphère). Mais j'y mettrai pas ma main à couper.
Et maintenant que tu le dis, je suis d'accord avec le fait qu'il faudrait éviter que la Force se transforme en deus ex machina. Enfin, en soi, les utilisations de la Force qui sont faites dans le VIII ne me choquent pas : la Force étant juste une ... force, qui plus est présente partout, on peut supposer qu'avec un peu de maîtrise et d'imagination on peut faire des trucs assez variés avec.
Spoiler:
D'ailleurs si on prend l'exemple de la communication entre Kylo Ren et Rey, souvenons-nous que Dark Vador et Luke ont déjà une conversation télépathique à la fin du V. Le principe va juste plus loin (c'est-à-dire qu'il y a son et image )
Mais en effet, il faudrait éviter de trop exploiter cette malléabilité ... Si le scénario ne repose que sur la Force, c'est sûr que ça perd de l'intérêt. Ou alors il faudrait définir une bonne fois pour toute ce qu'on peut faire avec la Force, mais perso je préfère qu'elle garde ce côté "mystérieux". D'ailleurs je ne te remercierai jamais assez Luke de ne pas avoir évoqué une seule fois les midi-chloriens pendant la formation de Rey.
Je pense qu'il faudra que je revoie le film un de ces quatre. Depuis que je l'ai vu, je me suis bouffé plein de critiques, bonnes ou mauvaises, assaisonnées de montagnes d'arguments divers et variés ... D'un côté mon avis a évolué, je remarque plus de trucs (bons comme mauvais), mais en même temps je finis par ne plus y voir très clair ...
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Allez, la phrase suivante sera vraie, promis ! Ah, au fait, la phrase précédente était fausse.
"Comment faire vivre ce topic ?" me suis-je demandé. Et la réponse m'est venu d'un autre forum, en postant un top mensuel des films qu'on a vu. Le classement qui suit est purement subjectif. Je pourrais faire un avis détaillé pour chaque film, mais ça serait un peu long (surtout si je ponds des pavés comme pour Star Wars VIII.
Janvier 2018:
Chefs d’œuvres (de 18 à 20) :
1. Rogue One – A Star Wars Story de Gareth Edwards (revisionnage / VF) → 18,5/20 2. Kill Bill – Volume 1 de Quentin Tarantino (VF) → 18/20 (mon premier Tarantino)
Très bons (de 16 à 18) :
3. Star Wars – Épisode IV : Un Nouvel Espoir de George Lucas (revisionnage / VF) → 16/20
Bons (de 14 à 16) :
4. 300 de Zack Snyder (VF) → 15/20
Assez bons (de 12 à 14) :
5. Kick Ass de Matthew Vaughn (VF) → 13/20 6. Ce que veulent les femmes de Nancy Meyers (VF) → 12/20 7. Star Wars – Épisode VIII : Les Derniers Jedi de Rian Johnson (VF / au cinéma) → 12/20
Passables (de 10 à 12) :
Mauvais (de 5 à 10) :
8. Mars Attacks ! de Tim Burton (VF) → 7/20
Erreurs monumentales (de 0 à 5) :
9. Dragon Ball Évolution de James Wong (VF) → 4/20
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Intéressant ! Je vois que tu as finalement décidé de ta note pour SW8 Mais juste une question : ce sont uniquement les films que tu as vus dans le mois ? Je regarde pas beaucoup de DVDs (j'ai pas le temps ) et je vais très rarement au cinéma, mais j'essaierai de faire pareil !
Sinon, en ce moment, vu que la sortie de SW8 m'a remise dans le bain, je suis en train de revisionner tous les Star Wars, du 1 au 7 (donc dans l'ordre de la chronologie) en passant par Rogue One. Après chaque visionnage je note mes impressions, d'ailleurs je ferais peut-être un top là-dessus quand j'aurai fini. Bref, du coup j'ai revu Rogue One avant-hier (ce week-end je me fais le 4, et peut-être le 5 si j'ai le temps), et là-dessus, je le vois en haut de ton classement ...
Du coup, si ça ne te dérange pas, ça m'intéresserait de savoir ce qui lui a valu cette note de 18,5 ... Tu n'es pas obligé de faire un pavé comme pour SW8 bien sûr, fais selon ton inspiration ! (Encore que si tu refaisais un pavé je le lirais avec plaisir, perso tant que l'argumentation est constructive ça m'intéresse toujours ! )
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Allez, la phrase suivante sera vraie, promis ! Ah, au fait, la phrase précédente était fausse.
Mais juste une question : ce sont uniquement les films que tu as vus dans le mois ? Je regarde pas beaucoup de DVDs (j'ai pas le temps ) et je vais très rarement au cinéma, mais j'essaierai de faire pareil !
Oui, uniquement ceux vu dans la mois (même si techniquement j'ai vu Kill Bill le 1er février, mais on va dire que ça compte en janvier). Cool ! Plus on est de fous, plus on rit.
Bubuyog a écrit:
Du coup, si ça ne te dérange pas, ça m'intéresserait de savoir ce qui lui a valu cette note de 18,5 ... Tu n'es pas obligé de faire un pavé comme pour SW8 bien sûr, fais selon ton inspiration ! (Encore que si tu refaisais un pavé je le lirais avec plaisir, perso tant que l'argumentation est constructive ça m'intéresse toujours ! )
Avant toute chose, un classement des films Star Wars, afin de le situer par rapport aux autres.
Classement des Star Wars a écrit:
1. Rogue One -> 18,5/20 2. Épisode III - La Revanche des Sith -> 18/20 3. Épisode V - L'Empire contre-attaque -> 17/20 4. Épisode IV - Un Nouvel Espoir -> 16/20 5. Épisode I - La Menace Fantôme -> 15,5/20 6. Épisode II - L'Attaque des Clones -> 14/20 7. Épisode VI - Le Retour du Jedi -> 14/20 8. Épisode VIII - Les Derniers Jedi -> 12/20 9. Épisode VII - Le Remake Réveil de la Force -> 9/20
Concernant Rogue One, j'ai pas le temps de faire un pavé, ni même une briquette (peut-être plus tard, quand j'aurai plus de temps). Mais si tu veux avoir une idée de ce que j'en pense, mon avis est similaire à celui de Durendal.
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J'ai regardé la première vidéo. C'est dommage, d'un côté je trouve qu'il dit des trucs intéressants, mais en même temps la comparaison quasi-systématique à l'épisode sept me dérange un peu ...
Une phrase sur deux il parle de Rogue One et je me dis "Ah mais ouais, c'est vrai, c'est pas con du tout ce qu'il dit et ...", phrase suivante il parle de l'épisode 7 et je me dis "MAIS ARRÊTEZ DE TAPER SUR CE PAUVRE SW7 SVP C'EST PAS POUR ÇA QUE JE VOULAIS REGARDER LA VIDÉO MOI "
Vu ton top, je crois comprendre que tu n'aimes pas l'épisode sept , donc ça ne doit pas te déranger, mais perso je l'ai bien aimé. Du coup pour te donner une idée de l'effet que ça me fait, imagine la même critique mais en remplaçant chaque comparaison à l'épisode 7 par une comparaison à l'épisode 4
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Allez, la phrase suivante sera vraie, promis ! Ah, au fait, la phrase précédente était fausse.
J'ai regardé la première vidéo. C'est dommage, d'un côté je trouve qu'il dit des trucs intéressants, mais en même temps la comparaison quasi-systématique à l'épisode sept me dérange un peu ...
Une phrase sur deux il parle de Rogue One et je me dis "Ah mais ouais, c'est vrai, c'est pas con du tout ce qu'il dit et ...", phrase suivante il parle de l'épisode 7 et je me dis "MAIS ARRÊTEZ DE TAPER SUR CE PAUVRE SW7 SVP C'EST PAS POUR ÇA QUE JE VOULAIS REGARDER LA VIDÉO MOI "
Vu ton top, je crois comprendre que tu n'aimes pas l'épisode sept , donc ça ne doit pas te déranger, mais perso je l'ai bien aimé. Du coup pour te donner une idée de l'effet que ça me fait, imagine la même critique mais en remplaçant chaque comparaison à l'épisode 7 par une comparaison à l'épisode 4
Même pour moi qui n'aime pas SW7, je trouve ça un peu chiant qu'il tape tout le temps dessus (alors qu'il ne faut pas se moquer des handicapés). Quand j'aurais vraiment le temps, c'est-à-dire pendant les vacances, j'essaierais d'écrire mon avis sur Rogue One (et aussi sur SW7, même si ça veut dire qu'il faut que je le regarde à nouveau...).
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