Le Writing Camp

Ca vous fait penser à quoi quand j'écris, " style d'écriture " ?

Mimoze
Si je résume vos idées, on pourrait donc définir le style d'écriture comme, simplement, comme l'a dit Stellar, la manière d'écrire d'un auteur. C'est ce qui vient naturellement quand on écrit le tout premier jet d'un chapitre, et donc même si vous avez raison en parlant de registre, de figures de style, etc. je pense pas qu'il y ait forcément une " conscience " d'avoir un style d'écriture particulier (et il faut avoir conscience de " tordre " son style pour s'adapter à un autre style, comme dit Jojoelle).

Mimoze
Ce qui ressort aussi de la définition Wikipédia, c'est qu'au final, un auteur se reconnaît à son style d'écriture, et on pourrait théoriquement reconnaître à qui appartient un texte par son style.

jojoelle
J'ai entendu des personnes appeler ça la "voix" de l'auteur

Ryiko
la facon d'on quelqu'un ecrite d'apres moi c'est pareil que son caractere. c'est tres influancer par le monde qui nous entoure et nos experience, et dans le cas de l'ecriture on est aussi influancer par ce qu'on lit
la facon d'on t'interprete les choses dans la vie de tout les jour fait que tu mettra pas l'accent sur les meme truc quand tu ecrit

Qu'est-ce qui caractérise un style d'écriture ?

On a retenu les lignes directrices suivantes :
- Le registre de langue (jojoelle)
- Les figures de style (StellarWorld)
- La thématique récurrente (et comment l'auteur interprète la thématique différemment d'un autre) (StellarWorld)

On a eu des débats sur ces quatre points, est-ce qu'ils font partie des choses qui caractérisent le style " naturel " d'un auteur, est-ce que c'est toujours un choix conscient, ou est-ce que ça fait déjà partie de l'édition, de la " post-prod " d'un écrit ? :
- Le point de vue (Mimoze)
- Le temps (Mimoze)
- La mise en forme : comment les phrases / les paragraphes sont " cassé(e)s ", la présence d'illustrations, la police d'écriture et l'usage de couleurs (Mimoze)
- La grammaire (Marv Da Bomb)

Maintenant que nous avions créé nos lignes directrices, il était temps de passer à quelques exercices pratiques !

Extrait d'origine :

Code:

La Wattouat contemple celle qui s’avance à présent vers elle, une autre Poké Ball à la main, avant de se mettre en boule et de se lécher la patte arrière droite. La victime de Zéro comprend alors que ce Pokémon est, lui aussi, une victime de l’impitoyable jeu de leur geôlier. « Viens, Tabitha, n’aie pas peur. Entre là-dedans, cela me permettra de soigner tes blessures » lui dit la dresseuse, le regard plein de tendresse, en déposant la Poké Ball à ses pieds. Le Pokémon Electrique enclenche son mécanisme du bout de son museau et se retrouve à l’intérieur, prêt à recouvrir de ses blessures.
Son équipe au complet, la dresseuse fouille un peu partout dans cette salle de repos qui servait de refuge à Tabitha. Un casier à côté du dispositif de soin attire son attention. Il n’est pas verrouillé. En l’ouvrant, elle découvre des vivres. Sans réfléchir, guidée par son ventre qui crie famine, elle dévore le contenu de quelques boîtes de conserve, mais s’arrête tout à coup. Sa main se dirige alors vers sa ceinture. Ses neufs compagnons d’infortune quittent ainsi leur Poké Ball et viennent partager ce maigre repas — le premier — avec elle.

Réinterprétation de Jojoelle :

Code:

La Wattouat observe l'humaine. Serrant sa Pokéball dans son poing, la dresseuse s'approche à pas de loup afin de prendre le Pokémon sauvage par surprise. Ses muscles se crispent quand la Wattouat esquisse soudain un mouvement – doit-elle sauter sur le côté ou se mettre à terre pour parer l'attaque ?! Elle se fige. La pauvre bête, à terre, se tord pour lécher une de ses pattes arrières meurtrie. Quelques gouttes de sang sont happées par sa langue râpeuse – la jeune femme a l'impression de goûter le sang dans sa bouche. Elle ferme les yeux et déglutit. Le Pokémon devant elle n'est qu'une victime de plus du divertissement macabre de leur geôlier. Elle rouvre ses paupières et reconsidère le Pokémon Electrique, essoufflé, qui la fixe de ses deux billes d'un noir profond.
Elle s'approche. Doucement, elle dépose la Pokéball au pied de la Wattouat en lui offrant un maigre sourire.

– Viens avec moi, Tabitha. Tu seras soignée à l'intérieur.

La blessée hésite à peine une seconde avant d'entrer d'elle-même dans l'appareil, touchée par la tendresse dans la voix de la dresseuse. L'adolescente pousse un soupir de soulagement. Avec l'addition de cette Wattouat, son équipe est finalement au complet. Cette préoccupation en moins, et le court répit que lui offre la salle de repos, font retomber la pression dans son corps qui lui paraît soudain lourd. Elle se sent fatiguée et – comme son ventre le lui rappelle bruyamment – affamée. Elle inspecte rapidement la pièce. Meublée de façon simple, fonctionnelle, elle semble comme le reste du bâtiment, abandonnée depuis des décennies. L'infortunée prisonnière trouve néanmoins quelques boîtes de conserves dans un placard fixé au mur. Elle se jette sur l'opercule métallique et avale goulûment des lampées de lentilles froides et fades et se stoppe aussitôt.
La main sur la bouche, elle retient un hoquet et respire profondément. La conserve posée par terre, ses neufs Pokémon sortent tour à tour comme elle actionne chacune de leurs Pokéball.

– Vous devez avoir faim, dit-elle... On mange ensemble ?

Les coéquipiers réunis pour la première fois autour d'un maigre repas, les différences se dévoilent.

Extrait d'origine :

Code:

Au château du trône blanc, Ghetis et les plus fidèles membres de son armée commençaient à emménager dans le château. Goyah habitait toujours là mais en tant que conseiller. Tandis que Anis fut directement désignée la reine.

Après leur première nuit ensemble, Anis commençait déjà à avoir elle même peur de Ghetis...

-Chéri, puis-je te poser une question ?

-Oui, je t'en prie !

-Maintenant que tu es le roi d'Unys, grâce à toi et moi... Que vas-tu faire ?

-Moi et mon fils, nous allons exterminer tous les pokémons en invoquant Reshiram et Zekrom... Nous détruirons complètement les terres des Drakamytes. Ils possèdent l'arbre de vie, qui fait pousser toutes les plantes de la partie Ouest d'Unys. Quand j'aurais détruit cette partie du royaume, la moitié d'Unys ne pourra plus avoir de pokémons herbivores, puis ensuite plus de pokémons carnivores qui se nourrissaient des faibles... puis plus de pokémons du tout dans la moitié d'Unys.. Huhu... Ce sera déjà un bon début.

-Que... Pourquoi veux-tu détruire tous les pokémons ?! Je croyais que tu les aimaient ?!

Ghetis sorti du lit nu, c'est comme ça qu'on pu voir tout son corps étant d'habitude caché par une épaisse cape. Il lui manquait son bras droit, son corps était recouvert de brûlures et de cicatrices sur le dos. Par ailleurs, le côté droit de la bouche de Ghetis était paralysé, ce qui lui faisait un sourire penché lorsqu'il ouvrait sa bouche. Il prit un verre de vin et se retourna vers Anis, encore sous la couverture.

-Je ne déteste pas les pokémons. Je hais les humains, mais... Ce serait si peu originale de les tuer pour me défouler. Je vais priver les Hommes de leurs animaux de compagnie si serviables et utiles, pour ne laisser place qu'à la solitude. Des fois je change un peu de méthode...! Toi, je te torture en t'obligeant à vivre avec moi.. Et je torture mon fils depuis sa naissance en lui lavant sa tête D'IMBECILE !

Il prit une gorgée de son vin rouge en caressant le visage d'Anis. Cete femme pouvait paraître impénétrable et surpuissante... Mais sa faiblesse, c'était la terreur que lui inspirait Ghetis. On pourrait croire à de l'amour, mais elle restait avec lui, à l'aider et le soutenir parce qu'il la terrifiait...

-Et quand je ne m'intéresserais plus de vous torturer intérieurement... Mon Trioxhydre enfermera vos âmes dans ses flammes que j'ai décidé d'appeler « Plasma ».

Réinterprétation de Mimoze :

Code:

Anis sortit lentement de sa torpeur, relevant entre ses seins la couverture de lin blanc. Un réveil ordinaire pour elle, qui ne trahissait guère la lente métamorphose du Château du Trône Blanc. Ghetis Ydra II l'avait investi, avec son armée, jusqu'à sa couche. Elle se colla contre lui, ramenant sa jambe sur la sienne en signe de soumission absolue. Elle savait flatter son égo. Elle devait, si elle voulait lui survivre.

« Puis-je te poser une question, mon amour ?
- ... Fais.
- Maintenant que tu es le roi d'Unys, grâce à mon aide ... Que vas-tu faire ? »

Ghetis se remit sur son dos, expira bruyamment, comme un vieux Grotichon rendant son dernier souffle. « Moi et mon fils allons exterminer tous les Pokémon en invoquant Reshiram et Zekrom. Nous détruirons les terres de Drakamytes avec leurs propres dieux. Lorsque cette partie du royaume sera soumise à Ydra-- »

Anis ne put dissimuler sa surprise. « Exterminer tous les Pokémon ?! Je croyais que-- »

Il se redressa. « Le problème n'est pas les Pokémon. Le problème, c'est les humains. En les privant de leurs animaux de compagnie si serviles, ils ne sauront plus me faire face. Sans ressources, ils se détruiront d'eux-mêmes. » Elle se laissa glisser bas contre le matelas, suivant de ses doigts la peau noueuse comme les racines d'un arbre, les cicatrices qui marbraient son torse, jusqu'à son bras fantôme. Anis n'avait jamais craint la créature qui avait infligé de telles sévices à son corps. Elle craignait à présent bien davantage l'homme qui avait survécu.

« La nature humaine est si prévisible. C'est ainsi que j'ai pu dompter le parfait petit serviteur de Reshiram. C'est ainsi que j'ai pu te compter, Anis. » Un sourire crocheté remonta sur un côté de ses lèvres. « Prête à trahir son seigneur et à coucher avec l'usurpateur pour obtenir plus de pouvoir. » Il caressa son visage. Anis réprima un frisson. Ainsi, au travers de l'amour qu'elle lui avait prodigué, il savait déjà.

« Même toi, même N, êtes pourris jusqu'à l'os. Quand vous ne me serez plus d'aucune utilité, mon Trioxhydre s'occupera de vos âmes. »

Extrait d'origine :

Code:

Marina et Rocket avaient décidé, pour leur part, de s’entraîner ensemble. Le Zigzaton était tout de même énervé que sa coéquipière puisse éviter ses attaques rien qu’avec un coup d’aile, ce dont elle s’amusait beaucoup. Saphir secoua la tête, un petit sourire aux lèvres. Elle était heureuse de voir qu’une grande camaraderie s'installait au sein de son équipe.
Se détournant pour chercher ses deux Pokémon manquants, elle les trouva un peu plus loin. Truffle surtout se donnait à fond, sans doute par volonté de rattraper le niveau des autres puisqu’elle était la plus récente capture de Saphir. A chaque fois qu’elle finissait une attaque, la Balignon se tournait vers l’Arcko pour lui demander son avis, même s’il ne possédait pas les mêmes capacités qu’elle. Le gecko vert continuait de l’encourager, ce qui semblait lui donner encore plus de motivation.

Réinterprétation de Sylveon :

Code:

Marina et Rocket faisaient ensemble face à un Ningale sauvage. Ce dernier lança une attaque Sécrétion dans la direction de Marina, mais cette dernière esquiva d’un agile coup d’aile. Rocket, qui se tenait juste derrière elle, se prit le jet de toile en plein visage. Voyant ça, la Goélise se mit à rire, tandis que le Zigzaton pestait et se débattait pour enlever la toile qui lui recouvrait le visage avec ses pattes avant. Le Ningale tenta une seconde Sécrétion, que Marina esquiva avant de mettre KO l’insecte d’un Pistolet à O, avant de retourner auprès de Rocket pour l’aider à enlever la toile. Saphir sourit, voyant la camaraderie naissante entre ses Pokémon, avant de se retourner pour aller chercher ses autres Pokémon. Elle trouva Truffle en train de se battre, sous le regard de Marco, qui l’observait assis sur une branche d’arbre. Truffle venait de mettre un Chuchmur sauvage KO d’une attaque Charge, puis se retourna vers Marco.
“C’était comment ? demanda la Balignon
- C’était super.” répondit l’Arcko en souriant
Truffle afficha un grand sourire, avant de retourner se battre, déterminée à rattraper le niveau de l’équipe qu’elle venait de rejoindre. Marco était un peu géné : était-il vraiment le mieux placé pour juger une attaque Charge, qu’il ne connaissait même pas ? Il décida de ne plus y penser, et de retourner s’entraîner lui aussi.

Mimoze :

Code:

Routine
Comme tous les matins, je prenais l'autobus S qui longeait la rue de Lisbonne. Comme tous les matins, je voyais les corps d'une dizaine d'ouvriers pressés sur la banquette arrière, grognant d'une même voie quand la roue passa sur le nid-de-poule à l'angle de la mercerie Bradel. Un jeune homme indifférent au rituel, long cou de girafe et panama tressé, échangea quelques mots bien choisis avec Danny, ouvrier et passager habitué, dont l'embonpoint avait creusé le cuir sur le siège 12 ; avant de se traîner lâchement à une place libre plus en arrière du véhicule. Ainsi allait la routine, jusqu'à ce qu'à ma mort, ou jusqu'à ce que je finisse mes études à l'opéra - deux fins qui ne semblaient pas si différentes l'une de l'autre.
Quelle ne fût donc pas ma surprise de le revoir deux heures plus tard, cour de Rome, devant la gare Saint-Lazare, devisant avec animation avec un ami auto-proclamé. D'une main, il lui montrait le trou dans son pardessus où manquait un bouton ; de l'autre, il s'approchait avec tentation d'un coin de porte-feuilles dépassant de sa poche. Comme le Libanais devait le faire tous les jours, depuis qu'il était arrivé à Paris, sans un sou. Les choses s'expliquèrent d'elles-mêmes.
L'homme au panama était un touriste.

Jojoelle :

Code:

A peine monté dans le bus, il retrouva l'homme qu'il avait aperçu à la terrasse de café. Et au parc. Et au bas de son immeuble. Il n'y avait pas de doute : avec ses deux mètres, son cou de girafe et son chapeau violet orné d'une tresse de ruban orange, il ne passait pas vraiment inaperçu. Cette fois il allait le confronter pour de bon.
 Il inspira, se retourna et ouvrit la bouche. Une longue seconde, leurs regards se soutenaient. Et d'un geste vif, l'homme a tourné la tête vers sa voisine de gauche. Il accusa son embonpoint d'occuper la moitié du siège qu'il était sensé, lui, occuper ; mais Jack n'entendit pas le reste de la dispute. C'était comme si tout son sang avait dégringolé dans ses chaussettes, en même temps que sa fougue. Il avait croisé son regard. Il avait croisé son regard et puis il l'avait évité exprès. Alors, il n'y avait plus de doute. Ce type le suivait vraiment !
 La gifle retenti dans l'espace fermé du véhicule.
 Elle le sorti de ses pensées d'un grand sursaut, comme s'il avait lui-même reçu le coup. L'homme qui le suivait – l'espion, le dangereux psychopathe qui était sur ses talons depuis plusieurs jours était en train de se quereller avec la dame au visage rougi par la colère. Juste sous son nez. Il sentait une sorte d'impatience gagner tout ses membres, et comme son suiveur en venait aux mains avec sa voisine, le bus se stoppa. Un air frais glissa dans son dos déjà humide de sa peur, et il eut à peine le temps de remarquer que ses jambes tremblaient avant qu'elle ne prennent la poudre d’escampette. Il courut.
 Loin.
 Longtemps.
 Les jambes en feu, la poitrine brûlante et le souffle court, il ne s'arrêta que parce que son corps n'avait plus la force de continuer. Il s'appuya contre un plot sorti du bitume et laissa ses poumons se remplir. Mais il ne se sentait pas en sécurité. Il ne se sentirait probablement jamais plus en sécurité. Ses mains se précipitèrent dans ses poches, il sortit son smartphone en catastrophe. Il dût s'y prendre à trois fois pour le déverrouiller, ses doigts tremblant et son esprit paniqué. Il composa le 17, et pria intérieurement que le service décroche. Mais pas longtemps.
 Devant lui, dans sa ligne de mir directe.
 Le chapeau violet.
 Avec sa tresse orange.
 Le cou long.
 La taille haute.
 Et ses yeux. Perçants.
 Il avait quelqu'un avec lui, de dos. Il discutait de quelque chose et joua de son doigt sur avec le bouton décousu du pardessus de l'homme. Le traqueur. Indifférent à son ami, il le fixait, lui, intensément depuis le début. Son rythme cardiaque s'affola. Sa respiration devint plus forte encore qu'à la fin de son effort. Des tâches vinrent flouter sa vision. Pouvait-il encore courir ?

Ryiko :

Code:

Comme tout les jours, j'attendais le bus a la station a coté de chez moi, j'arrive toujours en avance pour être sur de ne pas le raté. en montant dans le bus, mon regard n'eu pas d'autre choix que de se poser sur l'homme juste devant moi, car il bloquais le passage, il était visiblement très occuper a parler a la personne a coté de lui. Il fini par se rendre compte de ma présence et dégager le passage pour allez s'assoir un peu plus loin. en dehors du fait qu'il n'avais visiblement aucun égard pour le passage des autre voyageur,  son apparence était frappante, même étrange. Il portait un chapeau, un canotier, la ou l'on trouve habituellement un ruban il y avais une tresse tout autour du chapeau, ainsi qu'un long manteaux s'arrêtant en dessous de ses genoux. Mais par-dessus tout se qui ressortait c'était son long cou, il était comme disproportionner, semblable a une girafe. Je n'y prêtât pas plus grande attention, mais le soir même quand je devais prendre mon bus pour rentrez chez moi a coté de la gare saint-Lazare, que ne fut pas ma surprise de recroiser cette même personne, il parlais encore avec la même personne que se matin, j'entendit un cour extrait de leur discutions, son ami lui disais qu'il avais mal fermer les bouton de son long manteaux, avant qu'il ne remarque de nouveaux ma présence et de se décalez car il bloquais de nouveaux la route.

Quand vous créez un personnage, quel qu'il soit, quelles sont les étapes par lesquelles vous passez ? Vous pensez d'abord à son physique, à son mental, à autre chose ?

Stellar
Je ne suis pas très bon en matière de design, alors je vais dire la personnalité

jojoelle
Perso j'ai tendence à penser avant tout au genre de relation avec d'autres persos globalement
J'ai un physique flou qui se forme, mais je suppose qu'on peut dire que je pense d'abord à son caractère
En fait je dirais que je pense à leur "rôle" auprès des autres persos/de l'histoire le cas échéant (pas forcément qu'ils ont tous un rôle spécifique à remplir, mais quelle genre de dynamique ça donne)

MeihB
La plupart du temps j'ai une idée très vague avec des caractéristiques basiques comme le genre et la tranche d'âge du personnage qui se développe en même temps que je défini ce que j'ai envie de raconter comme histoire et les thématiques que j'aimerai aborder.
En fonction de l'histoire j'essaie de lui construire une personnalité qui serait interessante face aux épreuves qu'il va traverser
Au bout d'un moment j'ai quand même envie de lui donner un physique et de le dessiner dans des scènes où il interagit avec son environnement ou des autres personnages. J'ai remarqué que c'était plus facile pour moi de développer un personnage quand je "joue à la poupée" avec on va dire ^^

Last Dream
Mental, mais surtout dans le cadre de "comment réagirait mon personnage dans cette situation"

Neowstix
1 - Fonction/But dans l'histoire, 2- Alignement et mentalité par rapport à cette fonction/ce but et les autres personnages, 3- Physique , 4- des petites touches personnelles pour l'humaniser (j'adore par exemple m'amuser à décider quel jour de la semaine il aime ou déteste, ce genre de petites choses)
Pour prendre l'exemple de Code:Unys, j'ai pleins de "moments clés" que j'imagine/me répète le soir quand je vais dormir (toujours le meilleur moment hein), comment réagirait Mégane dans cette situation, qu'est-ce qu'elle ressent (aussi bien via son don que elle personnellement).

Mimoze
Donc dans le " mental " vous mettez :
• La personnalité du personnage ;
• Comment cette personnalité " réagit " face à une situation donnée / un autre personnage.

MeihB
Est-ce que ça compte dans le mental quand on pense à son histoire familiale/amicale ? Parce que ça influence beaucoup la manière dont un personnage va agir

jojoelle
Je pense qu'on va plutôt chercher l'histoire familiale/amicale une fois qu'on a une idée de sa personnalité et pas dans l'autre sens (mais peut-être que certains peuvent commencer par là)

Mimoze
Perso je serai d'accord avec jojoelle, même si je suppose qu'on peut faire " dans le sens inverse ", je dirais que le background sert en fait de " justification " à la personnalité du perso (il est Comme Ca > pourquoi est-il Comme Ca ?) ?

MeihB
Alors on pourrait dire que le background vient étayer la personnalité pré-établie pour la rendre plus organique du coup j'imagine. )

Neowstix
aussi, parfois j'ai un "concept de base" dirons nous qui tiens en un ou deux mots. Voyageur solitaire, apprenti studieux, etc

Mimoze
En fait vous retrouverez dans la plupart des tips " Comment créer un personnage " ces trois axes :
→ Qui est le personnage (donc son " mental ") ;
→ Qu'est-ce que veut le personnage (pourquoi il s'engage dans l'histoire) ;
→ Qu'est-ce qui empêche le personnage d'atteindre son but (sous-entendu, dans les dix premières pages). Est-ce que c'est :
• Un conflit interne (histoire personnelle, traumatisme, handicap moteur ou mental) ?
• Un conflit externe (les autres personnages, l'environnement) ?
Ils partent du principe que ce sont ces trois axes qui sont fondamentaux à créer un bon personnage. Est-ce que vous seriez d'accord ?

(Là-dessus on a eu un petit débat sur la série The Promised Neverland grâce à Neowstix, mais il a été soulevé par MeihB que " ça pourrait être intéressant que pour un prochain atelier, on regarde ou lise tous une histoire en commun pour l'analyser ensemble du point de vue construction de l'histoire " )

Mimoze
Après il y a aussi les axes des archétypes et des stéréotypes.
(" Purée Mimie t'as encore des mots compliqués à la bouche-- " Tu te calmes. J'explique.) Les archétypes, ce sont les rôles que remplissent les personnages (les " acteurs " si vous voulez) de l'histoire. La fonction, en somme. Il y en a pas mal, en général on parle de 8 archétypes (mais ça se débat), mais par exemple on a le Héros, le Méchant, la Demoiselle en Détresse (qui n'a de demoiselle que le nom, mais en gros " Le personnage qui doit être secouru par le Héros "), le Mentor (" Le personnage qui conseille le Héros "), l'Amoureux (" Le personnage qui est dans une relation avec le Héros "), etc. etc.
Les stéréotypes, c'est plutôt des " raccourcis de personnalité ". Genre " le sportif bêta ", " le mec à lunettes qui adore lire ", " l'enfant innocent ", " le mystérieux voyageur ", etc. etc. Les stéréotypes sont souvent critiqués par leur simplicité, mais pour moi ils peuvent rester des outils utiles (tant qu'on ne s'en contente pas, parce que si on suit la " règle des trois axes ", ils n'ont ni but ni conflit).

MeihB
Ça me rappelle un livre que j'avais lu pour mon mémoire sur les rapports et différences entre stéréotype, cliché et lieu commun. Il faudrait que je lui accorde une deuxième lecture parce que c'était interessant.
Par exemple, du point de vue de l'écriture, il y avait une critique du lieu commun (il me semble) ou ils parlaient de la sur-utilisation de certaines expressions comme des dents comme des perles, un blanc d'albâtre, ce genre de chose
Enfin je retrouve des citations que j'avais mise de côté, là ça parle du stéréotype « En effet, l’image que l’on se fait des autres passe par celle des catégories auxquelles chacun d’eux se rattache. » Du coup j'imagine que le stéréotype peut aussi être une porte d'entrée pour une première compréhension du personnage

Mimoze
Il y aussi l'alignement. C'est moins lié au but que de définir comment le personnage veut atteindre son but.
Je pense que vous connaissez tous celui-là mais je le mets quand même. Lawful = Suit la " loi ", Chaotic = Écoute son instinct, sa morale.


Neowstix
quand on a tenté de me l'expliquer, c'était tellement bordélique que j'ai ma propre version simplifiée x)
LG : en gros c'est le flic qui veut que le méchant soit arrêter seulement en suivant la loi, s'il pouvait mettre fin à son empire criminel en lui tirant une balle à l'abri de toute juridiction, il ne le ferait pas
faire le bien oui, mais en suivant la loi
NG : c'est pas un personnage "important" (c'est pas lui qui fait les lois), mais c'est un bon gars, pour moi ça peut être un personnage secondaire qui va nourrir des gens dans le besoin par exemple
CG : le rebelle, il fait le bien en suivant ses propres règles
LN : pour moi, si j'en bien compris c'est vraiment le péon, y a une loi et c'est un citoyen qui va suivre cette loi sans faire de vague (mais c'est la catégorie que je comprends le moins, so)
TN : alors lui on m'a dit qu'il y a deux versions. Soit littéral où y a 0 intérêt dans le conflit, mais là c'est plus parlant si c'est une figure qui dépasse l'humanité et peut donc se poser en arbitre ; soit c'est le mec qui va penser juste à sa pomme et tenter tout pour survivre
CN : ici la différence avec le TN, c'est que le CN veut faire ce qui lui plait mais en restant le capitaine du navire. Le TN peut chercher la protection de quelqu'un, le CN va tirer les ficelles
LE : méchant qui suit son propre code de l'honneur
NE : lui j'ai pas trop compris non plus... Du coup je vois plus ça comme un méchant qui sera secondaire, conscient que ses actions font du mal mais il n'y trouve aucun plaisir
CE : trouve du plaisir à faire le mal, parce qu'il le peut

Sylveon
Je pose ça la aussi
https://youtu.be/h_lB4QWHT1k

jojoelle
Je peux rajouter https://www.aidedd.org/adj/alignements/ et https://www.aidedd.org/adj/test-alignement/

Mimoze
Sinon un alignement que j'aimais bien (et que j'ai volé à Yu-Gi-Oh lol) c'est trois axes :
• Altruisme VS Egoïsme/Narcissisme (est-ce que le personnage a plus tendance à privilégier le désir des autres, ou son propre désir) ;
• Self-control VS Chaotique (est-ce que le personnage sait se contrôler ou est " un livre ouvert ") ;
• Cupide VS Protecteur (est-ce que le personnage est prêt à voler aux autres pour atteindre son désir, ou pas du tout).

jojoelle
C'est dans un lien que j'ai partagé dan le grenier des tips https://www.how-to-write-a-book-now.com/how-to-write-a-novel.html je sais plus exactement à quel endroit de la liste y a un truc comme ça...

Citation :

   PURSUEs the goal and ...
   one who AVOIDs the goal.
   one who HELPs someone's efforts and ...
   one who HINDERs someone's efforts.
   one who tries to get someone to CONSIDER a course of action and ...
   one who tries to get someone to RECONSIDER a course of action.
   one who seeks a course or explanation that is LOGICally satisfying and ...
   one who seeks a course or explanation that FEELs emotionally fulfilling.
   one who exhibits self-CONTROL (focuses on one task or area to the exclusion of everything else) and...
   one who appears UNCONTROLled (tries to juggle or reacts to many things at once).
   one who makes an appeal to CONSCIENCE and ...
   one who makes an appeal to TEMPTATION.
   one who SUPPORTs (speaks in favour of) any effort and ...
   one who OPPOSEs (speaks out against) any effort.
   one who expresses FAITH (confidence something is true, despite lack of proof) and ...
   one who expresses DISBELIEF (confidence something is false, despite lack of proof).

(On a aussi mentionné les memes comme bon moyen d'explorer ses personnages, je ne peux malheureusement pas mettre tous les memes de cette catégorie x) mais Neowstix a partagé celui-ci comme exemple.)

Ryiko
un que je trouve tres cool pour avoir une idée globale de ses perso c'est le "spectrum meme" en gros ya plein de categorie et tu y place tes different perso ca te permet de voir la difference entre tous

Neowstix
https://www.deviantart.com/dustbunnythumper/art/OC-Spectrum-Meme-BLANK-276918754



Avec tout ça, à quel moment vous décidez du physique / des caractéristiques " pragmatiques " de votre perso ? Son genre, son âge, sa couleur de peau, ses cheveux, ses yeux, ce qu'il porte habituellement, etc. ? Est-ce que c'est quelque chose que vous faites consciemment (genre " C'est plus logique qu'il ait cet âge-là parce que ... ") ou ça " s'impose " naturellement ?

Neowstix
des fois j'ai besoin d'un concept
"personne forte" donc il/elle sera musclé(e)
des fois je veux un truc antithétique : se veut fort mais maigrichon, pour se moquer
j'avoue que je marche beaucoup par clichés pour le moment
je veux un gars jeune qui se la joue cool, bah je lui imagine un tatoo ou des piercings

jojoelle
ça "s'impose" pas pour moi, il faut que j'y réfléchisse et une fois l'idée globale trouvée, les détails sont une corvée x)

Ryiko
en general quand je crée mes perso je sais a peu pret dans quel tranche d'age je les imagine et apres je choisi un age fixe
apres comme souvent je dessine les perso avant de les avoir ecrit bah l'apparance arrive en premier
en general j'aime bien me baser sur un archetype, ca m'aide a avoir les grande ligne et a ce que l'apparence colle avec se que je veux faire avec la personnalité, apres je brode autour pour former quelque chose de plus complexe

MeihB
Tout dépend sur quoi je travaille. Souvent j'essaie d'aborder une thématique alors j'adapte les personnages de sorte que ça soit le plus parlant/interessant

(Là-dessus on a (de nouveau ) dérivé sur la représentation des personnages (par exemple, comment aborder la question des personnages POC ou LGBT+, est-ce que ça doit forcément amener un questionnement sur le racisme / la sexualité ou est-ce qu'on devrait éviter la représentation pour elle-même, et est-ce qu'on peut en tant qu'auteur parler de sujets graves (Neowstix a évoqué le viol) quand on n'est pas soi-même concerné. C'était une discussion très intéressante, mais un peu longue, donc que je ne peux pas résumer ici en quelques extraits, je vous invite plutôt à rejoindre le serveur x) )



Quel est votre avis sur les feuilles de personnage comme outil pour développer un personnage ? (Je parle bien des feuilles de personnage comme dans les RPG.) Est-ce que vous trouvez que c'est un outil utile, pas utile, trop complet pour une histoire ou juste ce qu'il faut d'essentiel pour avoir un bon perso ?

Ryiko
en general les fiche perso je m'en sert pour repertorier toute les info que j'ai deja sur mes perso mais j'ai pas tendance a m'en servir pour les crée
apres j'ai plus tendance a utiliser des meme ou des longue liste de question

Quid des personnages que vous n'avez pas créés ? On est auteurs de Nuz, donc on utilise presque fatalement des personnages qu'on a pas créé (les rivaux, le Maître, etc. etc.). Est-ce que vous faites aussi un travail d' " analyse " du perso ? Vous essayez de le restituer aussi proche que possible du " canon " (de comment il est dans le jeu) ? Ou vous y allez en impro totale ?

Neowstix
je m'éloigne si j'ai un truc différent en tête
par exemple à un moment j'ai imaginé que mon personnage et Régis de RB étaient en couple, et que mon personnage prend la fuite sans explication, d'où le fait que tu es un fou furieux qui te traque sans relâche pour mettre KO tes pokémons
et du coup après je tisse une histoire et une relation
du coup bah yollo je dirais ?

Thunungu
J'essaye de rester fidèle aux personnages de base et j'essaye de faire quelque chose de nouveau
Un travail d'équilibriste
Pas trop s'éloigner du personnage de base, mais ne pas le faire à l'identique non plus

Neowstix
après si y a rien à mettre, il faut bien rajouter

Thunungu
Pour les persos moins développés ca va faire plus de marge de manoeuvre

Sylveon
Je reste fidèle, mais si j'ai besoin qu'un perso soit comme ça, je le ferais

jojoelle
Typiquement pour mon premier nuz du fofo j'ai fait du comique donc j'ai plutôt cherché à faire des persos drôles ou qui s'éloignent de l'attente
Des fois on a envie d'en faire un personnage différent parce que ça serait plus sympa/ça changerait/il nous plaît pas
Des fois on peut vouloir garder le perso "tel quel" ou bien le développer plus (pourquoi il est comme da base)

Mimoze
Je suis un peu de l'avis de Thunungu, à savoir " interpréter le perso sans dévier de ce qu'il est à l'origine. Je pense que quelqu'un qui lit un Nuz ou une fanfic s'attend quand même (sauf parti pris (univers alternatif) annoncé) à retrouver les persos qu'il connait.
Il est normal d'avoir une interprétation différente, mais sans aller dans l'antithèse.
Par exemple, Bianca. Je pense que si on devait tirer 1 trait de sa personnalité c'est son insécurité vis-à-vis de son futur. Que quelqu'un s'en serve pour dire qu'elle rejoint la Team Plasma, c'est une interprétation logique même si elle dévie de la mienne, je peux l'accepter. Par contre, si quelqu'un la fait devenir une serial killer, mon cerveau va noper.

jojoelle
Je pense qu'en général on va effectivement partir dans le sens du perso de base, sinon je crois que les gens mettent carrément un perso original (autre nom et tout) à sa place

(Troisième digression sur le sujet de comment parler des morts dans un Nuzlocke. Pareil, même si c'était une discussion riche, je ne peux pas vraiment la résumer et sortait un peu du thème de l'atelier. A voir si on peut plutôt mettre la discussion dans ... Discussions Nuzlocke ? )

jojoelle :

Code:

Elle monte les dernières marches en gémissant. Arrivée au deuxième étage, elle s'avance de petits pas dans le couloir jusqu'à la deuxième porte, et approche son nez de la plaquette au nom de l'occupant. Son visage s'illumine, et elle ouvre son sac à main. Elle fouille à deux mains dedans, et en sort un carnet, puis un étui à lunettes, un porte-monnaie, quelques bonbons, une petite paire de ciseaux... Elle râle doucement. Nouvelle expédition au fond du sac ; cette fois elle rentre presque la tête à l'intérieur. Enfin, un soupir de soulagement. La femme exhibe triomphalement la clé dorée et referme le zip de son sac, le remonte légèrement sur son épaule. Elle l'insère ensuite dans la serrure et la tourne. En un « Clic ! », la porte est déverrouillée. La vieille dame rentre chez elle.

Le stéréotype choisi :

Mimoze :

Code:

Il y avait comme une volute de fumée perpétuelle qui le suivait, une odeur de cigare mouillé qui imprégnait chaque fibre de son imperméable. Les heures supplémentaires avaient creusé sous ses yeux des lignes indélébiles, et des ombres qui le suivraient jusqu'au cimetière. Il ne t'adressa pas un regard. Pas la moindre sympathie. Il s'assit dans son vieux fauteuil grinçant derrière le bureau vide, prit une gorgée sec d'un alcool brumeux, et rangea la bouteille dans un tiroir d'un coup sec, laissant entendre le bruit d'or des balles perdues d'un Glock 17. Tu savais déjà, dès lors, que c'était l'homme qu'il te fallait; Un homme qui n'avait plus rien à perdre. " Qu'est-ce que j'peux faire pour vous ? "

Le stéréotype choisi :

Sylveon :

Code:

Soudain, les portes du gymnase s'ouvrirent avec fracas, et un jeune garçon entra. Ses courts cheveux recouverts d'une casquette à l'envers, il avançait d'un pas décidé, les mains dans les poches de son sweat, jetant quelques coups d'œil à droite à gauche. Il portait des baskets qui semblaient plutôt chères, ainsi qu'un short qui était déchiré par endroits. Il machonnait un schweing gum, parfaitement conscient qu'ils étaient interdits pendant les cours de sport. Les autres élèves le regardaient avec une appréhension visible, à l'exception d'un groupe de quelques garçons qui le suivaient en ricanant et en lançant des regards intimidants autour d'eux.

Le stéréotype choisi :

Last Dream :

Code:

Il se lève calmement de son lit, se change rapidement et s’extirpe de la chambre.
Il n’allume pas la lumière, ça boufferait de l’électricité pour rien, et il en a besoin. Il continu son chemin, seulement éclairer par la lumière de la Lune.
A mesure qu’il s’approche de la porte de son grenier, son pas silencieux s’accélère et son sourire s’agrandit.
Il passe la porte, descend les escaliers, toujours sous la lumière de la lune. Il se met à rire, un rire glacial.
Une fois arrivé, il s’avance vers un disjoncteur, à l’autre bout de la pièce, seulement éclairer par la Lune.
Il enjambe des papiers reversés, reversent quelques fioles toxiques sur le sol et manque de se prendre un bras, qui traînait par ici. Son sourire s’étire jusqu’aux oreilles.
Il arrive devant le disjoncteur et l’enclenche. Des arcs électriques se forment autour d’une table.
« Ce soir, c’est sûr, ça va marcher » dit-il entre deux rires, incapable d’effacer son sourire montrant toutes ses dents.

Le stéréotype choisi :

MeihB :

Code:

Lorsque ses yeux furent habitués à la pénombre, elle pu distinguer un petit visage poupin éclairé par la faible lueur grise de la télévision. Il serrait dans sa main potelée un feutre avec lequel il avait écrit sur les murs du salon et taché sa grenouillère. Quand les yeux de la petite silhouette se plantèrent dans les siens, elle sursauta. L’air se fit plus lourd et sa tête s’emplit d’un vrombissement sourd.

Le stéréotype choisi :

Sylveon, basé sur Pokémon Jaune Locke :

Code:

Salazar parcourait des yeux les rayons du supermarché. Un employé l'aborda :
"Vous désirez, monsieur ?
- Mmmh... Je suis à la recherche du trésor de Kagrunaz, le dragon maudit.
- ...pardon ?
- Peut-être pouvez-vous m'aider, déclara le Salamèche. Il s'agissait d'une grande quantité de pépites d'or, qui, corrompues par l'énergie démoniaque de leur gardien, acquérirent une teinte sombre.
- Hum... on ne vend pas de pépites d'or maudites ici, monsieur." répondit l'employé, décontenancé.
Salazar resta silencieux un instant, avant de bondir sur l'empoyé, lui posant sa griffe sous la gorge.
"N'essaie pas de m'entourlouper, misérable ! Je sais de source sûre que le trésor se trouve dans ce temple. À ta place, je répondrais sur le champ, à moins que tu ne cherches à courroucer le seigneur des enfers !?
- E-eh, lâchez moi ou j'appelle la sécurité ! s'écria l'employé paniqué
- Oh, j'ai compris. Tu travailles pour un de mes ennemis, vermine !? Qui est-ce ? Morgax ? Ou peut-être le seigneur Agnakomen !? Ou bien…"
Soudain, les yeux de Salazar s'arrêtèrent sur un détail. Il s'exclama :
"Ah, les voilà !"
Le lézard lâcha l'employé, s'approcha d'un rayon et y saisit un paquet de céréales chocolatées, avant de se diriger vers la caisse.
"Et dire qu'on touche à peine le smic pour ça…" soupira l'employé.

jojoelle :

Code:

Les Pokémon Insecte chantaient sous l'air chaud et humide de cette fin d'après-midi. Le soleil rougissait déjà derrière les feuilles des palmiers lorsque sonnait la fin des cours. Je n'avais qu'une envie : courir sur les routes verdoyantes et fraîchis par la végétation. Au lieu de ça, je suis allé jusqu'à la conciergerie. Mes tâches quotidiennes m'attendaient. Ménage, astiquage, et entretien de la cour... Je me suis accroupi devant la bâtisse, réticent. Peut-être qu'en provoquant une attaque Electrique sur le système informatique j'obtiendrais un jour de repos ? Un cri aigu a rebondi contre les murs de plâtre. Les rires des élèves qui jouaient au ballon de l'autre côté du bâtiment principal me parvenaient jusqu'à ce coin reculé de l'Ecole.
 J'avais envie de les rejoindre.

– Allez, c'est parti ! s'écria Mlle Samia en me brisant le dos d'une tape énergique.

 Je ne l'avais même pas entendue arriver. Je me suis relevé en soupirant et l'ai suivie dans le cagibi sombre et étroit. Ce n'était pas la peine d'imaginer faire sauter les plombs de ce bâtiment, il n'avait déjà plus d'électricité depuis des années. Malheureusement l'emplacement des balais et des seaux n'avaient plus aucun secret pour moi. J'en ai attrapé un de chaque et j'ai attendu que Mlle Samia m'assigne la zone dont je m'occuperai aujourd'hui.

– La cour aurait besoin d'un petit rafraîchissement.
– Moi aussi j'aurais besoin d'un rafraîchissement, ai-je marmonné.
– Tu as dit quelque chose ?
– Euh, non. Mais on ne devrait pas plutôt s'occuper du gymnase ?
– Je pensais faire le gymnase demain parce qu'il y aura un cours de volley. Autant qu'il reste plus longtemps propre après que tu l'aies nettoyé, non ?
– J'imagine...

 Elle a planté ses yeux sur moi, j'ai détourné les miens. Elle s'est avancée, de plus en plus, jusqu'à ce que son visage touche presque le mien. Mlle Samia savait comment nous faire parler. Je n'avais pas spécialement envie de lui avouer que je préférais éviter de jouer l'homme de ménage devant les autres.

– Bon ! m'a-t-elle surpris en se redressant. On peut toujours commencer par les fenêtres du gymnases et ensuite faire la cour.
– Quoi ? Mais ça fait deux fois plus de travail !
– Une fois et demi, je dirais.
– Et les fenêtres sont à trois mètres de hauteur ! Je dois monter à l'échelle et jongler avec la serpillière !
– Tu avais raison, il vaut mieux commencer aujourd'hui si on veut terminer de faire le gymnase demain ! a-t-elle répondu d'un large sourire.
– Mais je dois quand même faire la cour après ?! C'est pas juste !

 Mlle Samia a fermé la porte métallique à clé et s'est dirigée vers le gymnase sans rien dire. Je l'ai suivie en protestant sur tout le trajet.

Stellar, basé sur Pokémon Azur :

Code:

Adrien attendait avait attendu longtemps derrière le rideau de scène, et commençait à s’ennuyer. Quelque peu agacé par la situation, Il se leva, glissa sa tête à travers le rideau, et appela un des nombreux stagiaires qui travaillaient avec lui.
Adrien : se racle la gorge MICHEL !
Le pauvre Michel sursauta, avant de se retourner.
Michel : … Oui ?
Adrien : Est-ce normal qu’aucun challenger ne soit encore venu ?
Michel : En même temps il est 6 h du matin, le soleil vient à peine de se lever…
Adrien : Certes, mais ça fait 3 heures que je suis assit sur ce pu** de siège en or massif, et je commence à m’emmerder sérieusement !
Michel : Ton langage ne devrait-il pas être plus soutenu, pour un champion de type fée ?
Adrien : Alors déjà, moi je suis juste là en remplacement. Normalement, c’est mon frère qui s’occupe de l’arène, pas moi. Et je pense que cet endroit dégage déjà bien assez de féérie comme ça. Y’a plus de rouge sur les murs que dans un épisode des « happy tree friends ». Je veux bien jouer le jeu du gars glamour, mais si aucune personne ne se pointe…
Un projecteur s’écrasa sur le sol.
Adrien (blazé) : J’espère vraiment que ma paye sera élevée

Mimoze, basé sur En Noir et Rose :

Code:

Cela faisait plus de cinq ans qu'elle n'avait plus eu à tailler les cheveux de son fils elle-même, mais Griselda Achromny n'avait pas perdu la main. Et bien que Lysander pouvait à présent l'assister, ses faux plus efficaces et plus précises que n'importe quelle paire de ciseaux, elle préférait garder cette vieille tradition d'enfance. Elle seule connaissait par coeur sa longueur préférée, savait où cueillir ses tous premiers cheveux blancs avant qu'ils ne fleurissent - un sacrilège que le Manternel, amateur de frisés châtains, n'aurait guère apprécié. Elle savourait ces instants de calme où ne résonnait que le clic-clic régulier des lames. Et lorsqu'elle regardait par-dessus la tête de Ludwig, le reflet de son sourire dans le miroir, elle pouvait prétendre pendant quelques instants que son fils était un garçon tout à fait normal. Et qu'elle n'avait pas failli à sa protection en tant que mère.

MeihB, basé sur Lost Sister : Alex Nuzlocke :

Code:

Cela faisait plus d’une demi heure qu’il poireautait dans cette salle d’attente et Alex avait du mal à garder son calme. Cela ne venait pas du tic tac de l’horloge qui semblait tourner au ralenti, ni du grésillement caractéristique des néons, ni même de la sonnerie du téléphone que le standardiste avait délaissé pour aller fumer une cigarette. Ce qui mettait ses nerfs à rude épreuve, c’était son voisin auquel il jeta un nouveau regard réprobateur.
Matis était à moitié avachi sur sa chaise, les bras croisés. Ses sourcils froncés lui donnaient un air las et boudeur que l’on attribue d’habitude aux enfants. Sa jambe s’agitait de haut en bas dans un mouvement répétitif et nerveux. Il poussait de grands soupirs et lançait à intervalle régulier des regards insistants vers la porte derrière laquelle se trouvait le préposé qui délivrait les permis de dresseur. Sa veste en imperméable produisait un petit son grinçant à chacun de ses mouvements. Soudain, il se leva :
« Je vais aller leur demander s’qui leur prend si longtemps ! »
Alex le rattrapa instantanément par le col :
« Non mais arrête c’est super malpoli ! Tu vas les déranger, rassied-toi ! »
Matis ouvrit la bouche pour protester, mais se ravisa lorsqu’il vit l’expression hostile du standardiste qui venait retrouver son poste.

Last Dream, basé sur Code Unys :

Code:

Assise sur le siège de l’abri-bus, Mégane, à moitié endormie, fixe un Miradar qui passe dans le champ de fleur en face d’elle dans la nuit. Il est 5h40, le soleil n’est pas encore levée, et Mégane aurait aimé ne pas le faire, mais la voilà, sous l’abri-bus de la Route 1, attendant le véhicule qui l’emmènera à Volucité.

Alors qu’elle semble apercevoir les lumières vertes d’un Miradar chromatique, le bus arrive.
Elle se lève, récupère son sac et monte dans le véhicule.

Sur tout le trajet, elle est la première à monter. Elle salue le conducteur et lui montre sa carte de bus, fait un check au Gringolem et part s’avachir au fond du bus, sur le siège de gauche.
Elle pose son sac à côté d’elle,  l’ouvre et en sort son casque. Elle le branche à son Vokit et commence à écouter sa musique et regarder l’extérieur.

Pendant les deux heures de trajets, d’autres élèves montent dans le bus.
Il arrive parfois, comme aujourd’hui, lorsque le bus s’arrête à Maillard, qu’une fille aux cheveux noires de jais attachés avec une sorte de boule rouge, monte.
Tout ce qu’elle sait sur elle, c’est qu’elle est élève dans une autre école, Méanville, sûrement, puisque Mégane descend avant elle.
Mégane ne lui a jamais réellement parler, cette fille ayant l’habitude de s’endormir dès l’instant où elle se pose sur son siège.
Aujourd’hui, étrangement, cette jeune fille monte dans le bus avec un carnet dans les mains. Elle ne s’endort pas et se met à dessiner quelque chose.

Mégane ne s’en soucie pas plus et retourne à son occupation préférée : regarder l’extérieur en écoutant de la musique.

Est-ce que, quand vous écrivez, vous vous dites " Je vais utiliser telle ou telle structure " ? Ou vous y allez en mode YOLO ?

Neowstix
Ça dépend du résultat que je recherche, mais souvent je suus tres classique

MeihB
Quand je pense structure de l'histoire, je cherche en priorité le début (l'introduction) et la fin. Une fois que c'est fait, que j'ai décidé du ton que je veux donner à tout ça je réfléchi à la meilleure manière d'amener mon histoire du point A de l'intro au point B de la conclusion
Du coup je n'utilise pas consciemment des choses comme le climax par exemple

Neowstix
Je travaille mes climaxs si je sens bien qu'il aurait sa place

Mimoze
Perso je trouve que justement la trame in media res que j'aime assez pour l'utiliser dans 100 % de mes Nuzlocke, c'est que comme le prologue (ou le premier chapitre vu que les prologues sont plus à la mode (et c'est triste)) part justement du climax, celui-ci doit être travaillé. (Et la grande majorité du récit c'est du " Comment on en est arrivés là " plus linéaire, plus classique).

MeihB
D'ailleurs, je ne suis pas très fan de montrer le climax/scène d'action/dramatique au début de l'histoire. Récemment je l'ai vu uniquement dans des films du type Sonic ou encore Ready Player One et clairement dans ces cas on sait pourquoi on est là, on a pas besoin que le film nous fasse un rappel
D'un point de vue personnel je préfère me laisser surprendre par l'histoire et rentrer doucement dedans. C'est peut être plus difficile d'accrocher un lecteur du coup

Mimoze
Je pense que ça marche mieux dans des histoires où on ne sait pas effectivement. Sonic je suis d'accord, le fan lambda il sait pourquoi Sonic il se bastonne contre Jim Carreuh Robotnik.
Par exemple dans En Noir Et Rose primé aux premiers Nuzlocke Awards si si la situation du prologue est différente de celle du canon du jeu. Dans NB tu as au Palais N et le protag, normal ; dans mon Nuz, tu as deux protagonistes, dont un (Ludwig) qui est du " côté " de la Team Plasma, donc le but c'était clairement de dire " Ow shit il s'est passé un truc différent dans l'histoire du jeu "

Thunungu
J'aime pas trop me prendre l'histoire dans la figure dès le début d'une oeuvre non plus, quitte à s'ennuyer un peu au début

Neowstix
Pour quel type d'histoire est ce bénéfique de faire un in média res ? Que recherches tu ainsi ?
Quel est l'effet recherché chez le lecteur

Mimoze
C'est un moyen comme un autre d'appâter un lecteur, d'attiser sa curiosité. (Après ça marche ou ça marche pas, hein, je dis pas)
Après in media res c'est pas forcément explicitement un retour en arrière. Je vais prendre l'exemple d'un bouquin que je viens de finir et qui est pas mal cool, Dernières fleurs avant la fin du monde Le in media res c'est que l'histoire débute justement après cette " fin du monde ", et que c'est le protagoniste qui t'explique au fur et à mesure ce qui s'est passé avant la " fin du monde ", c'est un élément de background mais le protag prend le point de vue de " Tu devrais déjà savoir tout ça ducon "
Y'a pas d'exposition, le protag en parle comme si tu étais déjà censé savoir.


Ryiko
globalement pour repondre a la question en general je defini mon point de depart et ma situation final et apres je reflechit a ce que je met entre les deux pour remplir
apres ca c'est surtout quand je doit ecrire des piece pour l'université, mon nuz c'est un cas plus complexe
parceque j'avais globalement les peripesie et apres il a falue que j'ajoute la structure
genre je sais qu'il est arriver un truc a intel mais pourquoi et comment faut que je le trouve

Sylveon
Yolo. En même temps, mes nuz sont écrits au fur et à mesure, et la vision globale de l'histoire se construit au fil de l'écriture.

Stellar
Souvent, je ne sais même pas ce qui va se passer dans le chapitre avant d'avoir commencer à l'écrire

Mimoze
Du coup dans ton cas je suppose que tu es 100 % linéaire, que tu fais pas de retours en arrière ou même de grands bonds en avant ? (On parle ici des flashbacks et des flashforwards.)

Stellar
ah non, en effet, je ne voyage pas dans le temps avec mes chapitres. J'en ai fait deux qui se passent au même moment, mais jamais un salto arrière temporel

Ryiko
j'viens de realiser que j'ai jamais utiliser des flashback ou flash forward dans mes histoire. en fait j'ai jamais trouver pertinant d'en inclure
en fait quand j'ai besoin de donnez au lecteur une information que les protagoniste n'on pas forcement, je joue juste sur le point de vue. genre tout a coup on va voir se que font une autre clique

Mimoze
T'es plus en " flocon de neige " du coup ? Genre " Voilà ce que fait Hana. Au même moment, ailleurs à Kalos ... " (le " au même moment " est important)

MeihB
J'ai l'impression que pour qu'une histoire soi fluide, il faut la réduire à l'essentiel... Enfin j'ai une pensée un peu confuse haha Par exemple le lecteur a pas forcément besoin de savoir pourquoi un personnage agit de telle ou telle manière, ça doit juste être cohérent ?

Ryiko
ca depent de se que tu veux faire. t'est pas obliger de justifier toute les action de tes personnage mais le public ca peut l'interesser de savoir pouquoi il font ce qu'il font

Mimoze
Je pense que justement la question se pose lorsqu'un personnage (et ça arrive toujours) agit contre sa personnalité établie.
Imaginons un mec sympa sous tous les aspects, d'un coup on apprend qu'il a tué quelqu'un. Le lecteur va forcément se demander qu'est-ce que putain de quoi comme dirait un certain Fossoyeur.

Et pour ceux qui ont répondu plus ou moins YOLO, si vous deviez repartir du début, vous feriez pareil (YOLO) ou vous changeriez des choses, des structures ?

Thunungu
Je changerai des choses je pense

Ryiko
j'ai la chance d'etre ultra lente a la production (non) parceque du coup j'ai put deja modifier les element que j'avais ecrit il y a longtemps et que j'aprecie plus trop

Sylveon
Il est déjà prévu que mon prochain nuz soit plus planifié.

MeihB
Pareil, en fait dans la partie de mon nuz qui est YOLO est tout de même cohérente mais il y a des péripéties qui ne servent pas à grand chose. Je les supprimerai pour faire qqch de plus court mais avec d'avantage de sens pour l'histoire et l'évolution de mon protag

Mimoze
Je me permets de rebondir sur ça parce que Ryiko avait parlé de quelque chose de similaire il n'y a pas longtemps : qu'est-ce que tu considères comme péripéties qui ne servent pas ?

MeihB
Pour donner des exemples concrets : au début Alex fuit devant Bianca en emportant son pokemon devant la foule de la cérémonie des diplômes. Après coup je me suis dit "merde maintenant il faut que je résolve le conflit que j'ai créé avec cette fuite"
J'ai donc semé des petites choses qui ont désamorcé le problème, mais ça n'était pas très utile pour l'histoire ou le personnage d'Alex. Au mieux ça a montré qu'il était très impulsif quand il est question de sa soeur et de son passé commun avec sa soeur

Mimoze
Il faudrait que je relise ton Nuz mais présenté comme ça ça n'a pas l'air d'être la scène elle-même le problème, mais le fait qu'effectivement tu ne lui as pas pensé de résolution claire et nette x)
Alors après il faudrait qu'on ait genre un exemple de scène commun pour " se mettre d'accord " mais est-ce que les scènes qui ne font pas avancer l'intrigue principale sont forcément useless ? Même si elles ne servent pas l'intrigue principale elles sont quand même utiles (en tout cas peuvent l'être) pour définir les persos ?
Comme t'as dit dans ton exemple MeihB, c'est quand même une scène utile dans le sens où elle dévoile un peu plus de la personnalité d'Alex, et c'est important à mon sens

MeihB
Oui je dirai que ça peut s'étendre à donner des précisions sur les personnages ou des informations sur l'univers où l'on se trouve. Parfois l'histoire ne peut pas avancer si le protagoniste n'a pas évolué par exemple. Bonus si ça fait plusieurs choses à la foi

Ryiko
pour moi les scene useless c'est genre j'ai ecrit un passage qui, oui nous donne une nouvelle information sur un personnage, mais apres je me rend compte que la scene est beaucoup trop longue et j'aurais put exprimer l'information differement

Mimoze
A mon sens il y a un équilibre fragile entre " Montrer l'information de façon organique " (ouaiiis mon mot fétiche) quitte à ce que la scène soit trop longue et fasse " filler " comme disait Sylveon, et " Montrer l'information de façon pragmatique " c'est-à-dire juste la balancer dans un dialogue ou une phrase de narration, un peu de manière clinique.
J'ai pas d'exemple précis en tête mais par exemple imaginons que j'ai un personnage qui souffre de stress post-traumatique. Je trouve ça plus naturel d'avoir une scène qui montre un moment de panique de ce personnage que de l'avoir qui débarque en mode " Coucou, je m'appelle Jean-Mi, je souffre de PTSD, ravi de vous rencontrer ! ", même si la scène n'avance pas l'intrigue principale.
Mais effectivement trouver le bon équilibre pour pas que la scène prenne trop de place.

MeihB
Ça ramène à l'idée "show don't tell"
Montre, ne dit pas

Ryiko
en general je considere vraiment comme filler quand ca introduit d'autre personnage
genre si je presente un personnage qui n'apparait qu'une seule fois dans le but de faire comprendre que machin a des amis, c'est un peut useless
apres on va pas se mentir j'adore donnez des information sur mes perso et mon univers, du coup quand je doit presenté un personnage pour une situation je fait toujours en sorte qu'il ai une utilité au dela du moment ou il est presenté

Thunungu
Mon petit kiff c'est de mettre quelque chose qui semble anodin pour qu'au final il soit révélé que c'était ultra important ou quelque chose qui apporte un éclaircissement sur une bizarrerie du récit plus tôt
(On parlait ici du Fusil de Tchekhov, qui est une technique qui dit que si un élément est introduit au début de l'histoire, le fameux Fusil dans l'exemple, il doit forcément être réutilisé plus tard dans le récit. Il faut surtout retenir l'idée qu'il ne faut pas imposer au lecteur des détails qui n'ont pas de fonction, que ce soit de caractérisation ou de scénarisation.)

Mimoze
Mais donc on a parlé de :
In media res: On commence l'histoire par une péripétie, voire le climax, puis on " remonte le temps " pour développer comment on est arrivé à la situation décrite au début.
Le flocon de neige: On suit toujours une chronologie linéaire, mais on développe le point de vue simultané de plusieurs personnages, qui ne sont pas forcément au même endroit d'ailleurs.
Le flashback: Vous savez tous ce qu'est un flashback.
Le flashforward: L'inverse du flashback, c'est un énorme bond en avant dans le temps. Ça peut s'apparenter au in media res sauf que ce n'est pas la situation initiale qui est un bond en avant, c'est en plein milieu de l'histoire.

Mimoze
Sinon ce que j'aime bien faire occasionnellement (plus sur Aswium et sur ma fanfic Sonic) c'est comme le narrateur est un individu en-dehors de l'histoire, qui peut la raconter après que tout se soit déroulé, et donc mettre des indices. Du genre ... " S'il avait su ce que Machin allait faire, Bidule n'aurait pas accepté. " C'est tout bête mais ça maintient un suspense (que va faire Machin ?).

Sylveon
Une ellipse, c'est un flashforward ?
Genre, tu retrouves tes persos plusieurs semaines/mois/années plus tard et ils sont devenus super balèzes ?

Ryiko
c'est une sorte de flash forward, mais en general quand on parle de flash ca sous entend que il va finir par y avoir un retour en arriere

Mimoze
Par exemple Situation A : Machin et Bidule sont amis d'enfance mais Machin a dû déménager, Situation B : Bidule et Machin se retrouvent mais Machin est devenu un dangereux délinquant. On s'attend en fait à ce qu'on ait un retour en arrière à un moment, pour dire " Qu'est-il arrivé à Machin entre A et B ? "

Mimoze
Sinon, autre structure narrative populaire : le voyage du héros, tel que défini par Campbell et ensuite réadapté :

1. La situation initiale, (= exposition) dans un monde " ordinaire " ;
2. L'appel de l'aventure (= élément déclencheur) ;
3. La rencontre avec le mentor, généralement le représentant d'un " autre monde " (littéralement ou pas) ;

A ce stade, on passe dans l'" initiation " dans cet autre monde.

4. Les péripéties ;
5. La révélation, qui correspond à un événement qui bouscule la conception du monde ou de soi du héros ;
6. La transformation, ou la renaissance (métaphorique) du héros. Ce qu'il a appris de sa révélation le change fondamentalement ;
7. La confrontation finale, une épreuve que le héros ne peut surmonter qu'après sa transformation, l'apprentissage de quelque chose ;
8. Le retour. Le héros revient dans son monde pour partager ce qu'il a appris dans l'autre monde.

Mimoze
Je ramène aussi sur le tapis le préféré de Neowstix, à savoir Robert McKee, sur les quatre " courbes " de la structure narrative traditionnelle :
Ascension-chute : Le protagoniste connait une évolution positive mais reçoit un retour de bâton négatif à la fin.
Chute-ascension : Le protagoniste connait une évolution négative mais est récompensé à la fin.
C'est un peu le principe du karma : on ne peut pas se prendre que de la m- dans la figure, et on ne peut pas recevoir que de l'or non plus.
Chute continue : Le protagoniste connait une évolution négative du début à la fin, l'histoire se finit souvent en tragédie (mort du protagoniste).
Ascension continue : Le protagoniste connait une évolution positive du début à la fin.
Ces deux courbes existent mais peuvent être critiquées parce qu'elles peuvent être ennuyeuses. Pour le cas de la chute continue, le protagoniste tragique n'est pas récompensé, ce qui est vu comme une injustice ; pour le cas de l'ascension continue, on peut difficilement sympathiser avec le protagoniste. McKee peut aussi être critiqué puisque, se basant sur la structure narrative traditionnelle, il ne prend pas en compte l'environnement, c'est-à-dire les personnages autour du protagoniste et comment eux sont affectés par la chute / l'ascension.

Neowstix, sur un projet personnel :

Spoiler:

Sylveon, sur Les Vents de l'Ozone :

Code:

"ZBONK !"
C'est en entendant ce bruit que Scarlet se réveilla. La petite Chamallot tourna les yeux et découvrit son origine. C'était encore un randonneur qui avait trébuché sur elle. Elle l'entendit à peine ronchonner, car elle était déjà en train de se rendormir. Elle connaissait la rengaine de toute façon. Elle savait bien qu'elle dormait au milieu du chemin menant au Mont Chimnée, et que ça dérengeait les passants, mais se déplacer lui demanderait une quantité d'efforts considérable, et c'était moins fatiguant pour elle de continuer à subir les colères des randonneurs.

MeihB, sur un projet personnel :

Code:

La couleur jaunâtre des murs de l’amphithéâtre baignée dans la pénombre de fin de journée aurait pu inspirer une profonde tristesse à Angélique si elle n’avait pas été occupée à lutter contre le sommeil. Le cours était presque terminé et elle pouvait déjà entendre ses amies discuter de leur sortie rituelle du vendredi soir auxquelles elle n’était plus invitée à force de se désister.

Elle bailla, levant paresseusement sa main qui esquissa un au revoir timide dans leur direction. Son sac ridiculement léger battait à rythme régulier le creux de son dos, les semelles en caoutchouc de ses chaussures couinaient sur le sol en PVC de la faculté. Au rythme de ces percussions saccadées, sa silhouette légèrement courbée se fraya un chemin dans les couloirs. Une fois dehors, les relents de fumée de cigarette embaumèrent l’air. Elle pressa le pas.

Mimoze, sur En Noir et Rose :

Spoiler:

Last, sur un projet personnel :

Code:

Estelle fixe la vue du belvédère, assise sur l’unique banc du lieu. Depuis ce lieu, on peut apercevoir le mont Foré toucher le ciel de sa pointe enneigée. C’était un joli point de vue pour toute personne qui était de passage à Pavonnay.

Mais Estelle, elle avait vu ce paysage mainte et mainte fois quand elle était gamine. Elle a toujours vécu -sauf ces 7 dernières années- dans cette petite ville paumée du sud-ouest d’Unys, alors forcément qu’elle connaît ce panorama par cœur, elle peut même dire de quelle couleur est le ciel au crépuscule lorsqu’il neige sur Flocombe mais qu’il pleut sur Port-Yoneuve.

Estelle déteste ce panorama. Tout ce qu’elle souhaite, c’est se barrer de ce trou paumé et ainsi voir ce qu’Unys a de merveilleux à proposer, autrement qu’au travers d’un masque d’argent.

Mais hélas, les sanctions étaient formelles : à cause des événements d’il y a 3 ans, ni elle, ni sa mère ne peuvent quitter Pavonnay sans une excellente raison. Et partir à l’aventure n’en est pas une. Et ça fait bien chier Estelle.

Stellar, sur Pokémon Azur :

Code:

Scène choisie : Début de l'évacuation de Zancy

Léa, s’accrochant avec ses petites mains potelées à l’épaule de sa mère, était dans l’incompréhension la plus totale. Il y a cinq minutes encore, elle jouait avec ses peluches et son ponchiot, et ses parents préparaient tranquillement le repas du soir. Désormais, tout le monde courrait, hurlait, essayait de s’enfuir. Elle tourna sa tête, voyant le visage de son père, qui semblait très inquiet.
Léa : Pôpa ?
Son père lui fit alors un grand sourire, essayant de la protéger de la réalité de la situation. Puis, l’homme regarda son épouse, qui elle restait droite, tandis qu’elle courait, son enfant dans ses bras. Mais pourquoi tous ces gens courraient ? Pourquoi les bâtiments commençaient-il à s’effondrer, tel sa construction en lego ? Son petit cœur d’enfant ne pouvait le comprendre. Ou peut-être était-ce la bête qui leur faisaient peur ?

Neowstix, sur un projet personnel :

Spoiler:

Mimoze, sur Aswium :

Spoiler:

Sylveon, sur Les Vents de l'Ozone :

Code:

Assis sur le trône du maître de la Ligue, Eevee contemplait l'île d'Eternara, en sirotant sa coupe de champagne.
"Hahahaha ! C'est fou à quel point j'ai atteint le sommet facilement. Et c'est grâce à toi, Ridley !"
Et sur ces mots, le jeune dresseur trinqua avec son Ptéra.
"C'est sûr que personne m'a résisté. On a battu tous les champions super facilement.
- Eh, j'ai fait un rêve l'autre nuit, ou tu étais mort super bêtement au début de mon voyage parce que j'avais oublié mes règles. C'est ridicule, non ?
- On est bien d'accord, hahahaha ! Allez, maintenant, il est temps de lancer notre projet secret de domination du monde !"
Quelques mois plus tard débuta l'apocalypse qui anéantit l'humanité.

Mimoze, sur En Camaïeu de Rose :

Spoiler:

Neowstix, sur un projet personnel :

Spoiler:

Lorsque vous écrivez, est-ce que vous choisissez " consciemment " d'utiliser un point de vue, ou c'est " naturel " (YOLO) ?

Neowstix
yollo brrr brrrr
après là j'écris un nuz sur NB où je veux essayer un truc que j'ai jamais fait
deux héros, deux pdv
donc je vais devoir écrire le ressenti de chacun pour qu'aucun des deux ne soit délaissé

Mimoze
Donc en général tu restes sur un point de vue interne avec un seul focal (un seul perso, tout le temps) ?

Neowstix
alors j'ai toujours eu du mal entre différencier narrateur et focal, même si je comprends sur papier

Mimoze
Il faut imaginer le point de vue comme une petite caméra. La caméra suit le focalisateur (ou les focalisateurs, dans un pdv omniscient), et à la première personne, c'est comme si c'était le perso lui-même qui tenait la caméra.

Neowstix
alors c'est moi qui tient la caméra sur mon personnage, sans dévoiler plus qu'il n'en sait
après des fois je me perds parce que j'ai envie d'ajouter du wolrd building et je quitte le point de vue personnage :v
genre "bon là il mange une glace et... OH REGARDEZ CE CLOCHER QUI A ETE RECONSTRUIT PARCE QU IL A ETE DETRUIT PENDANT LA GUERRE"
genre j'ai mon univers, et j'ai juste envie de le balancer au public parce que j'ai mis du coeur à l'imaginer

Sylveon
Mes nuz suivent globalement le pdv du protagoniste, avec parfois des petites scènes qui se passent en dehors.
Typiquement, à la fin de mon chapitre à Cimetronelle, on a Pierre qui a au téléphone une conversation mystérieuse, le tout bien loin des yeux de Eevee
Tu pourrais l'introduire de manière plus subtile, genre que c'est écrit sur une plaque devant le clocher.

Mimoze
Si ton personnage ne sait pas que ce clocher a été reconstruit pendant la guerre, c'est effectivement omniscient. Ce qui n'est pas un problème en soi, souvent le pdv omniscient c'est associé à un narrateur un peu divin, alors que c'est pas forcément le cas. Même dans un point de vue interne à la première personne, ça peut marcher, si tant est que le narrateur raconte après les faits une information qu'il a appris plus tard. (Après ça implique d'avoir une structure d'histoire en béton armé.) Genre ... " Mon attention a été alors attiré par le clocher. Je ne savais pas pourquoi, à l'époque ; j'appris plus tard qu'il avait dû être reconstruit après la guerre, la même qui " (j'improvise une raison ok) " avait chassé mon père du pays. Le père que je cherchais alors. "

Stellar
Pour ma part, on est plus sur du yolo total.
Le narrateur ? J'imagine qu'il est omniscient, car il sait tout ce qu'il se passe
en gros, c'est dieu
mais c'est un personnage à part entière dans l'histoire, que je développerai à la toute fi

Ryiko
quand je commencais a ecrire je le faisais un peu a l'instinct, et j'avais tendance a allez d'office a la troisieme personne en mode omniscient, mais maintenant je choisi consciemment notamment parceque j'ai appris bien connaitre mes perso et maitenant je connais leurs "voix" par coeur donc je peut plus m'amuser avec

Last Dream
je vais encore prendre Code:Unys comme exemple, pour la protag, je me suis dit "est-ce que je veux raconter à travers "ses" yeux ou à travers le regard de quelqu'un qui en sait peut-être plus." J'ai choisi "à travers ses yeux à elle" parce que du coup le lecteur voit avec elle.

Ryiko
perso sur mon nuz actuellement, je tente un truc ou le point de vue est pas forcement le même en fonction de la scène. comme j'ai pas un seul perso principal mais plus une equipe, je change en fonction de qui est actif dans la scène. c'est ni un point de vue restraint a un seul personnage ni un point de vue omnisient

Mimoze
C'est ce que j'ai fait aussi sur ENER / ECDR, et ce que je fais sur ma fic Sonic (enfin, quand je bosse dessus, L O L). Le point de vue d'Aswium, seulement au début (pour l'instant) mais sinon il est restreint à Wabi.

Avec le recul, est-ce que vous trouvez des inconvénients (puisqu'on a parlé des avantages) à certains points de vue, qui vous font dire " Non, ça, je ne l'utiliserai pas " ?

Last Dream
j'aime pas le pdv externe [...] j'ai l'impression que c'est un pdv où le narrateur lui même est pas dans l'intrigue, genre le narrateur omniscient il sait des choses que le protagoniste ne sait pas, et que le lecteur finit par savoir, mais le narrateur externe il s'en fout de ce qu'il se passe, il est là, il est payé, il dit ce qu'il voit

Neowstix
c'est juste que tu n'as pas accès aux pensées ou émotions des personnages c'est ça ?

Mimoze
Typiquement c'est plus souvent réservé aux biographies et aux romans historiques, où tu es censé garder une certaine " objectivité " dans le récit.
Je vais aller enfoncer une porte mais est-ce que je suis la seule qui a un peu de mal avec la narration à la première personne ? [Plus l'écrire que le lire, mais les deux.]

Neowstix
comme je vous l'ai dit j'aime balancer trop de détails
j'aurai l'impression d'être limité

Last Dream
à l'écrire en revanche, je dois admettre que, même si je me dis "ouais c'est bien", j'ai quand même l'impression de me foutre une épine dans le pied

Ryiko
ouais perso a long terme c'est un format que je trouve tres limité
mais en meme temps j'aime bien le point de vue a la premiere personne parceque ca te donne vraiment access au ressentit du personnage

Neowstix
je vais être l'avocat de la controverse, mais un point de vue à la troisième personne peut aussi faire le café
Mimoze dans un "je" c'est possible d'avoir un focus différent du personnage du coup ?

Mimoze
Bah tu peux avoir plusieurs " Je " oui
J'allais dire " C'est rare " mais ça doit pas l'être tant que, je me souviens d'un bouquin qui est sorti dans la période Twilight où tu avais le point de vue de l'héroïne et le point de vue du petit ami loup-garou


Ryiko
en fait je trouve qu'un point de vue a la premiere personne a vraiment de l'interet si il est tourner a la phoenix wright. j'ai du mal a le mettre en mots mais globalement dans la saga quand ils se mettent a changer de personnage principal tu te rend vraiment compte que ca change quelque chose sur la perseption que ta du personnage

Mimoze
Ace Attorney c'est première personne, donc tu vois de temps en temps les pensées du protagoniste (Phoenix Wright avocat de la défense de son état). Et rarement mais ça arrive (+ Apollo Justice) tu prends le contrôle de quelqu'un d'autre, donc tu es " coupé " des pensées de Phoenix. Comme tu n'as pas les pensées de Phoenix, tu prends plus un point de vue extérieur, dans le sens que tu vois comment Phoenix est sans savoir ce qu'il pense pour " justifier " ses actions.

Ryiko
en fait je crois que j'arrive a mettre le doit sur ce que je voulais dire. en fait la naration interne de phoenix, ta access a ses doute, chose que les autres personnage autours de lui ne vois pas, et aussi des commentaire un peu sinique ou narquoi. ce qui en quelque sorte nous fait ressentir de l'empatie pour le personnage. c'est pas juste une coquille vide pour le jouer comme d'autre VN peuvent le faire
en fait je pense que c'est ca qui fait que je trouve que la naration a la premiere personne a un interet different d'un point de vue a la troisieme personne, parceque dire ce que le personnage ressent et "voir" le personnage ressentir les chose en direct c'est pas pareil
apres je considere quand meme le point de vue comme ultra restraint, et meme les jeu AA l'on plus ou moins compris vue que au fil des opus ils on fini par faire changer de point de vue
en fait a moins que se soit une histoire tres focaliser sur son personnage principal un point de vue a la premiere personne ca a plus de desaventage qu'untre chose

Mimoze
C'est sûrement pour ça que c'est très utilisé en romance et romans jeunes adultes.

Ryiko
mon deuxieme nuz j'ai prevue de le faire a la premiere personne. mais tres vite je me suis rendu compte que pour un nuz comme je les fait ca allais etre ultra coton de resté bloquer sur un seule point de vue. du coup j'ai tres vite developper l'idée de changer de point de vue a chaque chapitre, mais faire ca sa implique de ultra bien connaitre ses perso

Mimoze
Le point de vue omniscient a quand même cette " facilité " (je dis ça en tant que membre du club des omniscients, la moitié du temps, quand j'expérimente pas des trucs débiles comme la deuxième personne x) ) de ne pas avoir à se soucier de quel(s) perso(s) sait / savent quoi à un moment donné, vu que le narrateur sait tout. Après la difficulté c'est de ne pas trop en dire, on en revient à " Quelles sont les informations que le lecteur a besoin de savoir, et quelles sont les informations dont objectivement on s'en fiche ", et je dis ça en ayant ce souci, j'aime aussi flex mon world building mais le lecteur a une capacité d'impression des infos limitée.

Ryiko
perso je suis a la base une auteur de theatre, et je suis une malade mentale quand il sagit d'ecriture de perso, donc c'est pas temps que ca compliquer pour moi de bien connaitre mes perso
la partie la plus dur ca sera plutot de separer leur presentation externe et interne, un peu a la ace attorney
perso mon worldbuilding j'aime le disperser de facon organique a travers les dialogue
si aucun des perso present ne devrais avoir cette info, alors le lecteur non plus

Mimoze
Qu'en disent nos autres amis de l'omniscience ?

Last Dream
je me dis qu'avec des infos que sait le lecteur mais que le protagoniste ne sait pas, ça améliore les situations en mode "NON VA PAS LA C'EST UN PIEGE LES MECHANTS ONT DISCUTER DE CA YA DEUX MINUTES DANS LA SCENE D'AVANT"
j'aimerai bine intégrer ça pour Code:Unys des petits passages en début ou fin de chapitre

Ryiko
bah pour ca c'est simple, je donne les information avec un autre personnage qui n'est pas lier au groupe principal

Comme vous avez tous plus ou moins répondu " YOLO " ou " J'ai choisi mais en cinq secondes " quels seraient les facteurs qui vous décideraient à sortir de votre zone de confort et donc un autre point de vue ? Sachant que certains points de vue sont associés à des genres différents (par exemple l'externe comme on a dit tout à l'heure).

Neowstix
même si c'est "utilisé" pour des "formes" ou des codes, dans ce cadre précis je n'estime pas vraiment que ça créé un vrai effet. Fin c'est personnel mais comme j'ai dit à Ryiko je trouve que tu peux faire ça même avec du il
maintenant si tu me dis "première personne pdv interner" permet comme dans les "dix petits nègres" d'avoir les pensées du tueur sans qu'on puisse savoir qui c'est, et que ça ajoute un vrai truc, du suspens, alors là, je signe
Je pense au passage où on a le droit à des "je" de tous les invités piégés sur l'île et qui se jugent les uns les autres et on à la pensée du tueur en je qui se demande qui il va tuer ensuite et sans qu'on révèle qui c'est du coup


Last Dream
De base je pense pas avoir de zone de confort, ça va dépendre du protagoniste je suppose ? J'aurai plus tendance à prendre un point de vue omniscient pour un personnage qui a des trucs à cachés aux lecteurs, là où un point de vue interne conviendrait à un protagoniste qui, quand tu le vois, t'as pas l'impression qu'il cache quelque chose

Ca m'amène bien à ma question suivante : est-ce que votre narrateur dit toujours la vérité ?

Stellar
Ya

Neowstix
si ma narration rapporte un élément faux, parce que voulu comme faux par un personnage, juste pour rapporter alors ce sera faux :v mais non je vais pas m'amuser à mentir au lecteur pour un plot twist

Sylveon
Ca dépend. Est-ce que "ne pas tout dire afin d'augmenter le drama", ça compte comme un mensonge ?

Mimoze
Alors quand je parle de mensonge ça peut être directement dire quelque chose de faux ou mensonge par omission, genre le narrateur dissimule une information qui est en fait capitale.

Sylveon
Oui, ça lui arrive, en effet.

Ryiko
Bah si c'est un point de vue a la première personne. Pas forcément. La façon d'on on fait mentir le narrateur ca dépend du contexte. Mais globalement pour moi c'est une façon de pas donné toute les info au lecteur
L'omission c'est ce qu'il a de plus courant parceque c'est ce qu'il y a de plus organique a inclure dans une histoire. Mais pas forcément. Si un personnage a des raison de ne pas vouloir révélé une information sa serais logique de le faire mentir

(J'ai aussi lancé à ce moment-là cette ressource pour choisir son point de vue en fonction du genre.)

Mimoze
Je testerai bien un narrateur menteur une fois. Le mindf**k que ça peut être pour un lecteur, même si j'ai un peu peur que ça soit vite trop confus. Je reste en général sur les appels et les omissions aussi.

Ryiko
Faut faire gaffe avec un narrateur menteur parceque ça peut facilement devenir frustrante pour le lecteur qui fini par plus faire confiance a ce qu'on lui dit

On a pas parlé de ça mais j'y pense parce que j'ai des éclairs de génie (si si) : opinion sur des narrateurs non-humains ? Par exemple dans son Nuzlocke Thunungu a As, mais de manière générale, un narrateur animal ou même personnifié, votre avis ? Ça vous arrive de le faire ou pas du tout, et pourquoi ?

Last Dream
j'ai pas plus d'avis que ça, perso ça donne un point de vue différent à la scène

Mimoze
Alors je réponds à ma propre question mais je trouve ça très intéressant parce que ça permet aussi d'avoir les actions d'un personnage sous un set de valeurs forcément différent, par exemple admettons que le narrateur soit un loup : il voit deux ploucs paumés dans la forêt, lui a forcément plus en tête sa survie et va frame comme " illogique " des actions empathiques qui feraient sens avec un pdv humain (genre prêter une veste pour que l'autre ait pas froid, à son détriment).
(On peut le faire aussi avec des personnages humains mais c'est plus rare me semble-t-il.)
Même si je pense que pour que ce soit maîtrisé il faut aussi adopter un champ lexical particulier, voire une syntaxe, et bien définir les valeurs propres à chaque " espèce " dans l'histoire. Objectivement c'est probablement un truc qui n'est pas vraiment passé à l'époque où j'ai écrit ENER, où les pdv principaux sont ceux de l'équipe. Et avec les Pokémon on a forcément un certain degré d'humanisation qu'on a pas dans les espèces animales IRL.

Last Dream
... comme dans la Guerre des Clans ?


Jojoelle
Ha c'est qqchose que je fais parfois. D'ailleurs j'avais écrit avec le point de vue d'un banc pour un texte qui est sur le forum (le premier "Il était une fois..."). Perso j'aime bien parce que ça amène des choses rigolotes, le décalage entre ce qu'on connaît et ce que le narrateur connaît... On entre un peu dans un univers particulier, c'est ce qui me plaît.
L'occasion de donner l'impression d'un conte naïf par exemple.
Je rêve de faire une histoire avec des meubles vivants...

Neowstix, sur un projet personnel :

Spoiler:

Jojoelle :

Spoiler:

Mimoze, sur Sonic :

Spoiler:

Last Dream, sur Code:Unys (?) :

Spoiler:

Neowstix, sur un Nuzlocke NB :

Spoiler:

Jojoelle, sur Levez le rideau, larguez les amarres (Spoilers de la dernière partie !) :

Spoiler:

Last Dream, sur Code:Unys (?) :

Code:

Je trouve Aymeric très bruyant. Il me faisait déjà peur avant, mais depuis qu’il a vu Joachim sur l’épaule d’Aurélia, il est carrément flippant. J’entends Mégane lui parler, je suppose qu’elle lui demande de se calmer, et elle le prend dans ses bras. Aymeric n’arrête pas de hurler contre Joachim des « Rends le moi ! Rends le moi ! », mais lui rendre quoi ? Joachim ne comprend pas trop ce qui se passe, et finit par ignorer Aymeric, qui finit par simplement grogner, et se laisse gratter sur la tête par Mégane.

Elle finit par le reposer au sol, mais il se remet à grogner, alors je lui donne un gentil coup de tête pour le calmer.

« Calme-toi, Aymeric.
-Mais moi je veux qu’il me rende mon truc.
-C’est quoi  ?
-Mon drôle de truc. »

Je comprend rien à ce qu’il raconte. J’essaye de lui redonner un coup de tête, mais il m’ignore.
Tant pis. Moi, je reste derrière ma dresseuse, je sais qu’elle me protégera de lui s’il est méchant avec moi.

Mimoze, sur En Noir et Rose :

Code:

Elle se souvenait parfaitement de ce jour-là. Elle se souvenait des rires des enfants, de leurs petites mains dans ses herbes folles, des bottines abandonnées, oubliées en grandissant. Elle se souvenait aussi comment les rires s'étaient soudain transformés en larmes, comment les pas étaient devenus laborieux, errants, piétinant de larges crevasses mortes. Comment la brume rose et noire était venue étouffer les jours de bonheur. Pour beaucoup d'humains, le monde s'était arrêté ce jour-là.
Pour la terre aussi. Oui, elle s'en souvenait encore. Car depuis, plus personne ne venait la fouler, plus personne ne venait lui parler, partager de doux secrets dans l'ombre de ses arbres. Même certains Pokémon ne s'aventuraient guère plus à cet endroit ; lequel voudrait risquer ce qui était arrivé à ces enfants, pourtant bénis par la Volonté de Victini ? Il ne lui restait donc pour seule compagnie que le silence coupable des Munna qui avaient élu domicile en son sein.

Neowstix, sur un projet personnel :

Spoiler:

Mimoze, sur sa version du projet de Neowstix (rendons à César ce qui est à César ) :

Spoiler:

Last Dream, sur Pokémon XY :

Code:

Myosotis resta sur la Route 10, observant l’avancement splendide du plan de son chef. La scène était magnifique, les Pokémon de ce chemin rempli de verdure, surplombé par ces pierres puissantes comme des obélisques, chantaient en chœur une mélodie que seuls les élus ont le droit d'entendre, se vantait la scientifique aux cheveux bleus. Elle et ses associés s’approchèrent de ce rêve éveillé. Des étoiles pleins les yeux et des papillons dans le ventre, la scientifique, employée des Labos Lysandre depuis désormais 21 ans, s’écarta de son groupe un instant.

Les papillons dans son ventre devenaient de plus en plus nombreux. Soudain, elle tomba à genoux, et, sous la douleur de cette scène macabre, là où les Pokémon hurlaient de souffrance, attachés aux pierres, Myosotis ôta ses lunettes, se boucha les oreilles, et, dans un sanglot, cria, à qui pourrait l’entendre parmi l’horreur de la scène, que quelqu’un arrête ce massacre.