Bon, on est encore en août, il est venu le temps pour moi de lancer le 19ème Mafia de ce forum, dont le cadre sera la Grèce antique !
Petit retour au source avec une partie en mode "classique" (c'est à dire des Rattatac contre le Village) mais avec quelques règles RP dans le contexte de la démocratie grecque. Je ne sais pas ce que ça va donner, mais je voulais tester !
Les rôles :
Les Rattatac :
Rattatac : Leur but est d’éliminer tous les innocents. Chaque soir, ils se réunissent afin de désigner une victime qui périra durant la nuit.
Les Membres du conseil : Leurs but est d’éliminer tout les Rattatac.
Keunotor : S'il se fait exécuter au vote, il survivra, son rôle sera révélé et il ne pourra plus voter, mais pourra toujours continuer à débattre. Il est cependant toujours sensible aux attaques de Goupix, Tarsal et des Rattatac, qui le tuent directement.
Funécire : Une fois dans la partie, pendant le vote des joueurs, il peut se révéler et tuer un joueur de son choix. S'il tue un Rattatac, il reste en vie, perd son pouvoir et tout le monde sait qui il est. Si il tue un autre rôle, il meurt lui aussi, dans sa culpabilité.
Mélofée : Avec son talent Joli Sourire, Mélofée peut, durant la première nuit, rendre deux joueurs de son choix amoureux (voir Amoureux). Il peut être l'un des amoureux s'il le souhaite.
Chacripan : Lors de la première nuit, le Chacripan a le choix de changer de rôle parmi deux rôles non distribués. Il peut également rester un Chacripan, mais dans ce cas il n'aura aucun pouvoir.
Caninos : En début de partie, Caninos choisit un joueur comme son maître. Si le maître meurt, Caninos hérite de son rôle, et le MJ annonce aux autres joueurs que le rôle du maître mort était Caninos. Les pouvoirs du rôle ainsi hérité sont réinitialisés (sauf si le maître était le Mélofée). Si le Caninos est amoureux, il ne peut changer de rôle.
Tarsal : S'il meurt de quelque façon que ce soit, sa capacité Prélèvement Destin lui permet, s'il le souhaite, de mettre K.O. le Pokémon de son choix.
Kadabra : Chaque nuit, Kadabra peut voir le rôle d'un joueur de son choix, grâce à son attaque Œil Miracle.
Pharamp: Pharamp est un explorateur de renom. C'est pour ça qu'il ne se sépare jamais de son Orbe des Liens. Chaque nuit, il peut s'en servir en choisissant deux joueurs de son choix, et découvrira s'ils sont alliés ou ennemis.
Kadabra et Pharamp ne peuvent pas coexister dans une même partie.
Exagide : Chaque nuit, Exagide utilise son attaque Bouclier Royal pour protéger un joueur de son choix d'une attaque nocturne. Il peut se protéger lui-même. Il ne peut cependant pas protéger la même personne deux nuits de suite.
Goupix : Goupix possède deux attaques qu'il peut utiliser une fois par partie chacune. Extrasenseur lui permet d'éliminer un joueur de son choix. Rune Protect lui permet de sauver un joueur venant de se faire attaquer par les Rattatac.
Cornèbre : Chaque nuit, Cornèbre viendra déposer une de ses plumes noires devant la porte d'un des joueurs. Ce joueur recevra d'office une voix contre lui au vote du jour suivant.
Rattata : à la première nuit, il choisit un joueur qui devient son modèle. Son objectif de base est de gagner avec le conseil, mais si son modèle meurt, il basculera du côté des Rattatac. À sa mort, il n'est pas révélé s'il a basculé ou non.
Les solitaires :
Rattatac Noir : Son but est d'éliminer tous les autres joueurs. Il agit avec les Rattatac, qui le prennent pour l'un des leurs. De plus, une nuit sur deux, il peut tuer de lui même un de ses collègues Rattatac.
Baudrive : Son objectif est d'être mis K.O. lors du premier tour. S'il est mis K.O., sa capacité spéciale Boom Final s'active pour attaquer la Cour, et il gagne la partie. Sinon, il devient un simple allié des convives, sans pouvoir.
Spéciaux pour cette partie :
(UPDATE) Gouroutan: grâce à l'attaque Sommation, le Gouroutan peut voir le contenu de l’urne de votes une fois durant le tour (sans savoir qui a voté contre qui). Il peut exiger UNE SEULE FOIS de retirer un des votes présents dans l’urne.
(NOUVEAU) Furaiglon: grâce à son talent Regard Vif, le Furaiglon peut savoir, à la fin du tour, qui a voté contre qui. Il peut choisir de révéler, le lendemain, de manière anonyme, tous ceux ayant voté contre une personne en particulier.
Prologue - Missive de l’archéologue Lloyd Edgar Xeros à destination du conseil MAFIA:
Missive de l’archéologue Lloyd Edgar Xeros à destination du conseil MAFIA
La traduction du papyrus de Trikomè arrive à son terme, et le résultat est pour le moins fascinant. Nous nous trouvons là peut-être face à un récit qui pourrait bien être d’intérêt général dans la lutte contre le fléau qui semble balayer nos régions depuis un certain temps à présent.
Bien que certaines dissimilitudes me laissent à penser que ce qui est décrit ne devait être qu’un phénomène isolé sans conséquences, les ressemblances avec ce qui a pu arriver à maintes reprises à notre époque restent pour le moins troublantes. Même calamités, même mode opératoire, même mesures qui s’avèreront peu efficaces et, surtout, mêmes phénomènes inexpliqués à l’origine du Mal dont a été victime la cité en question. Chers membres du conseil, je vous laisse juge de l’utilité de ces documents, dont je vous fournis ci-joint la traduction officielle par mes propres soins.
Mise en contexte
Néanmoins, j’aimerais en préambule vous donner quelques éléments de contexte, afin que vous puissiez au mieux comprendre dans quel cadre se déroule notre récit. L’histoire que je m’apprête à conter se déroule bien, bien longtemps avant le premier recensement littéraire officiel de l’attaque des Rattatac. Nous avons en effet daté le papyrus de la cité-Etat de Trikomè au 1er siècle de notre ère. En cette période, toute la Grèce est sous la domination de l’Empire romain – ou, officiellement, sous « protectorat » de Rome. Le pays est alors divisé en deux provinces principales : la province de Macédoine, au nord du pays, et la province d’Achaïe, au sud.
Toutes deux sont dirigées par un magistrat romain nommé « propréteur », chargé de la direction administrative, politique et juridique au nom de Rome. Malgré cette autorité supérieure, les cités-Etats bénéficient d’une relative indépendance dans la gestion interne de leurs propres affaires.
C’est également le cas de la cité-Etat de Trikomè, où se déroule le récit : elle possède elle-aussi sa propre « boulè », c’est-à-dire une assemblée démocratique de magistrats qui se réunissent pour prendre la grande majorité des décisions administratives et politiques pour la cité. Nos sources semblent cependant indiquer une particularité : contrairement à la coutume grecque, il semblerait que femmes et enfants – s’ils étaient jugés « capables de discernement » – pouvaient sous conditions exceptionnelles également participer à ces assemblées. La position particulièrement isolée de Trikomè, au cœur de la province d’Achaïe, et sa très faible démographie semblent expliquer cette exception législative.
Tl ;dr : Trikomè est une cité-Etat grecque active au 1er siècle de notre ère située dans la province d’Achaïe (sud de la Grèce). La province est dirigée par un propréteur romain, mais la cité possède son propre conseil (boulè) et agit de manière relativement indépendante.
Règles spécifiques à cette partie:
Particularités de traduction
Juste avant de vous écrire le récit, je tiens à vous signaler quelques subtilités dans ma propre traduction du récit :
- Les appellations des « monstres » évoqués dans le récit me sont totalement inconnus pour la plupart. Je les ai donc remplacés, pour des raisons de compréhension, par les noms de Pokémon que vous avez cités dans vos rapports sur le Fléau. Les « monstres » seront donc appelés « Rattatac » par exemple.
- La cité-Etat de Trikomè étant une démocratie, elle ne possède donc pas de leader: toutes les voix s’équivalent, par conséquent. En cas d’égalité, la tradition veut que la victime soit désignée par tirage au sort
- Afin de lutter contre le fléau, la cité-Etat a exceptionnellement remis en place une pratique déjà tombée en désuétude à son époque : la pratique de l’ostracisme. Le principe est simple : chacun écrit le nom de la personne qu’elle désire exclure sur un tesson de vase, et le place dans une amphore à la vue de tous. Lorsque tout le monde a voté, l’amphore est vidée et la personne possédant le plus de votes est exclue de la cité (il est « ostracisé »). Ici, on entend bien sûr « exclusion » par « exécution ».
- Il semble que les dieux et des phénomènes surnaturels soient également impliqués dans cette histoire, mais je ne peux en être réellement sûr.
Tl ;dr : ce qui change concrètement dans les règles :
Je ne me suis pas amusé à faire des « équivalences antiques » pour les rôles, j’ai juste repris les nominations habituelles, parce que flemme. J’ai juste modifié le rôle du Gouroutan et rajouté le Furaiglon afin qu'ils correspondent à la spécificité sur les votes.
La démocratie dans les cités-Etat grecques change, de manière RP, le déroulement de la partie :
Cette partie se déroule sans maire. Vous pouvez élire un "chef de conseil" pour diriger les débats si vous voulez, mais sa voix ne comptera pas double.
S’il y a égalité dans les votes, l’exécuté est tiré au sort.
Les votes se font de manière anonyme (donc en MP au MJ) et ne peuvent plus être changés d’une fois placés dans l’amphore ! Les participants ont évidemment le droit de donner comme d’habitude leurs « intentions de votes » (et peuvent donc évidemment mentir) et de faire leurs propres « statistiques » de qui va voter quoi. Mais d’une fois le tesson placé (il faut le signaler clairement dans un message genre « Socrate mit son tesson dans l’amphore »), il ne peut plus être récupéré.
Je profite de la période antique pour faire intervenir des divinités et mettre en place un système de « karma » . Les dieux regardent les actions des joueurs et peuvent décider d’intervenir de certaines manières sur la partie s’ils ne sont pas satisfaits avec leur déroulement. Concrètement : - Ils puniront principalement, avec force, tout dévoilement . - Ils peuvent potentiellement gentiment taquiner un peu certaines habitudes si elles deviennent répétitives (pavés, mensonges sur les votes, votes-ninja) mais c’est là plutôt pour ajouter un peu de piment et non pas pour vous punir, dans ce cadre-là. - Ils peuvent potentiellement intervenir « juste pour le fun » et créer un évènement journalier. - Ils ne puniront cependant pas les « astuces » et « stratagèmes » (genre faire croire qu’on connait les liens entre deux personnes ; dire qu’on n’est pas Rattatac alors qu’on l’est ; insinuer qu’on est d’un rôle différent, etc.) car c’est le cœur du jeu, après tout.
Histoire - le papyrus de Trikomè:
Le prêtre est enfin revenu de Corinthe, et les nouvelles sont peu réjouissantes. Il y a de cela trois semaines, plusieurs individus semblent avoir pénétré dans le sanctuaire interdit de Mous, autour duquel planent de terribles légendes. Il nous a pourtant bien été répété, durant toute notre jeunesse, que quiconque tente de piller, d’une manière ou d’une autre, ce lieu sacré, serait en proie à une terrible malédiction.
Dès qu’il a appris la nouvelle, notre prêtre attitré a immédiatement demandé une réunion d’urgence du conseil afin de nous avertir de la gravité de la situation. Nous avons décidé à l’unanimité de l’envoyer consulter le propréteur sur la meilleure décision à prendre dans cette situation qui, selon ses mots, aurait le potentiel de largement dépasser les frontières de notre cité. Pendant son absence, nous avons rapidement réalisé que les menaces de malédictions gravées sur le marbre du temple de Mous n’étaient pas de simples artifices, mais bien un danger concret. Les gens ont commencé à mourir, les uns après les autres, tous de la même façon : on aurait dit qu’ils avaient été dévorés ou mordus (pour les plus chanceux) par une bête monstrueuse. La panique monte dans la cité, et tout le monde commence à être soupçonneux envers son voisin, cela n’annonce rien de bon.
Les mots du propréteur sont les suivants : « sous ordre de l’Empereur, la cité de Trikomè est officiellement coupée du monde jusqu’à preuve concrète de la fin de la malédiction. Nulle entrée ou sortie n’est permise, une garnison se tiendra aux frontières de la ville pour veiller au respect de ces instructions. ».
Nous avons réuni une nouvelle fois notre boulè, et la conclusion des débats était claire : il fallait prendre le problème en main, et trouver les responsables. Si nous parvenions à exécuter les coupables, nous devrions en effet, logiquement, apaiser la malédiction de Mous. Du moins, c’est ce que nous espérons tous…
L’amphore sacrée a été sortie, et il a été décidé que, chaque jour, nous débattrons, puis nous glisserons dans l’amphore un tesson de vase contenant un vote contre la personne que nous soupçonnons le plus. Celui-ci sera exécuté. Et en cas d'égalité, nous tirerons au sort. L’amphore est à la vue de tous, impossible de tricher. Il est temps de se décider.
Voici la liste des membres du conseil lors de notre première session :
Le poète s'arrêta d'écrire, et regarda son interlocuteur.
"Et bien, figurez vous que j'ai fini mon poème ! - D'accord, mais concernant la malédiction ? - Oh, vous devriez arrêter de débattre à propos de ça. - Et pourquoi ça ? - Parce qu'on va probablement tous y passer de toute façon."
Le truc marrant avec ce tour, c'est que vous êtes tous en train de creuser alors que le village a probablement déjà perdu
Plus sérieusement si y'a les amoureux, et qu'il y a deux rats (configuration possible, voire probable, que l'on va appelé µ)... Notre seule chance de gagner est alors que les deux rats soient les amoureux, et qu'ils soient éliminés ce tour ci. En effet, réfléchissez-y. Dans la configuration µ, à la suite des différentes issues du tour, si on vote pour les amoureux, on a les résultats suivants :
votes : 2 amoureux éliminés, 0 rat éliminé = victoire des rats votes : 2 amoureux éliminés, 1 rat éliminé --> nuit : 1 innocent éliminé --> jour : égalité, victoire des rats votes : 2 amoureux éliminés, 2 rats éliminés = victoire des innocents
Soit A,B,C,D,E nous 5. Pour que les 2 rats (disons A et B) soient aussi les amoureux, il faudrait une chance... très grande. Une chance sur 10, pour être précis.
En bref, ce tour n'est peut-être pas aussi décisif que vous ne le croyez. Selon µ, il n'y qu'1 chance sur 10 que le village ne gagne. Plus qu'à espérer qu'il n'y ait pas d'amoureux, ou qu'il n'y ait qu'un seul rat restant.
J'ai conscience que mon message va probablement paraître suspect, mais bon, vu la profondeur de la mouise dans laquelle on est, on a très peu de chance de gagner dans tout les cas, et j'ai assez peu d'espoir qu'on survive à ce tour x). Perso, j'ai déjà isolé mes suspects. Disons que comme jojoelle et Sylv n'ont pour l'instant rien fait de suspect à mes yeux, je vais devoir me décider entre Gobou et Thun. Mais bon, la décision finale de ce tour ne dépendra que de vous. Ca va probablement pas changer grand chose, mais au point où on en est
Le truc marrant avec ce tour, c'est que vous êtes tous en train de creuser alors que le village a probablement déjà perdu
[...]
En bref, ce tour n'est peut-être pas aussi décisif que vous ne le croyez. Selon µ, il n'y qu'1 chance sur 10 que le village ne gagne. Plus qu'à espérer qu'il n'y ait pas d'amoureux, ou qu'il n'y ait qu'un seul rat restant.
J'ai conscience que mon message va probablement paraître suspect, mais bon, vu la profondeur de la mouise dans laquelle on est, on a très peu de chance de gagner dans tout les cas, et j'ai assez peu d'espoir qu'on survive à ce tour x).
Hé, c'est arrivé plus d'une fois qu'on croie une partie scellée et que finalement il se déroule un plot twist ! De toute manière, même si on est vraiment condamnés à perdre je compte bien tenter de trouver la meilleure possibilité, et ne serait-ce que démasquer un rat. Si tu penses te tourner vers Gobou ou Thun', pour quelles raisons ? Y en a-t-il un que tu suspectes plus ?
Les Rattatacs ont le pouvoir de s'accorder sur leurs votes, si les Villageois ne tentent pas de débattre et votent au pif dans leur coin on n'a effectivement pas de grande chance d'y arriver. Faut s'entraider un minimum.
Là où je trouve tes votes "tôt", c'est en partie dû au fait des votes dans l'amphore qui sont définitifs. D'habitude, on met un vote qu'on peut changer après, ce qui permet de voter au cas où on n'aurait pas le temps de repasser mettre un vote, tout en laissant la possibilité de changer si la personne visée apporte des arguments convaincants.
Ah je vois. Après généralement je dis quand même quels sont mes principaux suspects un peu avant de voter définitivement. Et je trouve que le vote reste quand même plus efficace pour faire réagir quelqu'un, mais c'est lié aux styles de jeu de chacun je pense.
Stellaria a écrit:
Perso, j'ai déjà isolé mes suspects. Disons que comme jojoelle et Sylv n'ont pour l'instant rien fait de suspect à mes yeux, je vais devoir me décider entre Gobou et Thun.
Une raison particulière pour me soupçonner à présent et pas jojoelle et Sylv ? Parce que bon, j'étais même pas dans ta liste à la fin du tour précédent. Qu'est-ce qui a changé ? Comment tu es supposé faire un choix entre Thun et moi sachant que je ne sais même pas ce que tu me reproches ?
Sinon je rejoins jojoelle. Il peut se passer beaucoup de choses à la fin d'un Mafia. xD (Je me souviens de Lex qui avait littéralement refusé la victoire facile à la fin de Mafia 17 )
Le recueil de notes d'Adrian Hope : un prologue et un chapitre. A Kanto, tout a changé, et Hope est là pour mener l'enquête. Attention : langage parfois un peu cru.
"Est ce que t'en as un que tu suspectes plus que l'autre ?" Oui, Thunungu.
En fait Gobou, le truc avec Jojoelle et Sylv, c'est que j'ai vraiment rien à leur reprocher. Toi... Je sais pas trop quoi penser en fait. La dispute avec Feunlic, disons que ça ne m'étonnerait pas que ça ait été monté de toutes pièces, que ça correspondrait assez bien à ton style de jeu en tant que rat. Les votes, en revanche, respectivement Last et ZeSiph2 d'après toi... J'ai pas grand chose à dire. Ce sont deux innocents, certes, mais je serais mal placé pour te reprocher ça. Finalement, c'est plus une impression, mais dans les faits, en effet, je n'ai aucun élément "certain", aucun grand fait à te reprocher. C'est pour ça que tu n'est que mon suspect numéro 2.
Concernant Thun, comme au dernier tour, je le suspecte pour sa façon de jouer durant les premiers tours. Cependant, j'attends son message pour voir. Qui sait, comme dit Jojoelle, y'aura peut être un retournement de situation.
Ca va probablement être le dernier tour si on n'élimine pas de rats au vote, je n'ai pas vraiment peur de mourir au vote mais je me préoccupe plus de la personne contre laquelle je vais voter. Je ne vais pas voter blanc ça c'est certain, ce serai signer l'arrêt de mort du village si il y a 2 Rattatac.
Si vous avez des doutes sur moi, je pense que vous pourrez potentiellement les éclaircir en relisant les quelques posts que j'ai fait, pendant toute la partie j'avais mes raisons de prendre de la distance avec la partie certaines en rapport avec mon rôle et d'autres en rapport à ma façon de jouer.
Concernant mes suspects je penche plus entre Stellar et Sylveon, Gobou et jojoelle dégagent des idées intéressantes que je ne vois que chez des innocents en général.
Je soupçonne surtout Stellar parce qu'il est inactif et que je ne préfère pas récompenser l'inactivité, mais d'un autre côté si il avait été Rattatac je pense qu'il aurai abandonné la partie par fair-play et on a pas le luxe d'exécuter un autre innocent ce tour-çi.
Quant à Sylveon j'ai relu ses messages depuis le début de la partie j'ai remarqué une tendance intéressante à soupçonner plus qu'à analyser la partie, ça veut peut-être pas dire grand chose mais dans ce genre de situations je préfère faire confiance à mes tripes.
Edit: Stellar a posté entretemps.
Stellar a écrit:
Le truc marrant avec ce tour, c'est que vous êtes tous en train de creuser alors que le village a probablement déjà perdu
Je vais faire doublon avec ce qui a déjà été dit mais tu n'es pas très persistant, tout peut arriver lors du dernier tour je rappelle que l'on n'est pas à l'abri d'un Funécire qui tente le tout pour le tout.
Je ne suis pas du genre à lâcher le morceau si tu veux abandonner fait comme tu veux mais moi je fais ces parties de Mafia pour des moments comme ceux-là.
Je ne suis pas en train d'abandonner Thun, je suis juste réaliste. Le village a très peu de chance de s'en sortir, et finalement, les dés sont probablement déjà jetés. Mais non, je n'abandonne pas.
Après je suis peut être moins optimiste que vous, mais je constate juste, avec les informations dont je dispose, qu'il n'y a que très peu de chance que nous gagnions.
Comme tu le dis, si j'avais abandonner, je l'aurais annoncé plus tôt, et j'aurais probablement décidé de voter contre moi même au tour précédent.
Le recueil de notes d'Adrian Hope : un prologue et un chapitre. A Kanto, tout a changé, et Hope est là pour mener l'enquête. Attention : langage parfois un peu cru.
Je suis curieuse de réentendre Sylveon. Pour moi, c'est le vote le plus sûr pour le moment. C'est la seule dont les messages collent avec l'idée d'un Rattatac. Je n'arrive pas du tout à déterminer de troisième rat. Pour moi, Stellaria est innocent, Gobou semble trop subtil et Thun' trop aléatoire. Je ne vois pas non plus qui pourrait être le couple. Quant aux rôles restants, difficile de les déterminer - les "indices" de Thunungu sont assez maigres, disons que je réduis la liste des possibles pour lui à 3. Il reste beaucoup d'inconnues encore. Ce que je peux dire, c'est :
Bon je dois bien admettre que pour le coup j’ai hésité à faire comme jojoelle et donner mon intention de vote et non mon vote définitif. La raison ? Je n’arrive pas vraiment à me décider pour qui voter, que ce soit entre Thun et Stellar, ou même Sylv et jojoelle que je ne soupçonnais même pas spécialement au début de ce tour.
Et honnêtement, de ce que je lis, je ne suis pas le seul à hésiter. On a, sauf avec un rôle spécifique, pas beaucoup d’informations sur lesquels capitaliser, ou même de suspect évident. Du coup c’est assez difficile d’être le premier à dégainer son vote, parce qu’on a une chance sur quatre de se planter. Du coup on passe notre dimanche à regarder, voir qui va oser parler, mais personne n’ose, car quoi dire de plus au final ?
Je vais quand même voter maintenant, parce que dans l’absolu la deadline est dans 24H et je ne vais probablement pas changer mon vote demain à 20H pour accuser quelqu’un d’autre. Je n’aurais de toute façon pas l’occasion demain de discuter tant que ça donc bon …
Cependant, je ne me fais pas d’illusion sur le fait que mon vote n’est pas basé sur grand-chose, si ce n’est que du vent. Mais je n’ai pas davantage d’arguments contre quelqu’un d’autre donc je n’ai pas décidé au pif, mais presque. Si vous votez contre quelqu’un d’autre, ou même contre moi : je ne vous blâmerais pas parce que de toute façon on n’a pas grand-chose.
Du coup, sans certitude, je dépose mon vote dans l’urne pour l’exécution de Stellar.
La raison ? Globalement sa discrétion, qui ne se résume pas seulement à son inactivité au deuxième tour mais aussi ses votes blancs et son soudain pessimisme ce tour ci.
Pourquoi je trouve ça louche ? Parce qu’au final il s’est avéré peu offensif, même par rapport à d'habitude. Et maintenant que la situation est, certes, probablement favorable aux Rattatacs, il considère qu’on est globalement fichu, nonobstant toutes les mécaniques de rôle. Le Funécire en premier.
On pourrait me rétorquer que s’il avait un rôle de Rattatac, il se serait davantage investi dans la partie. Mais dans le même temps, on avait tous noté la grande discrétion de Comabon dans Mafia 17 qui était alors Miradar. Et comme l'a notée jojoelle, il y a potentiellement un Rattatac discret.
On pourrait également me rétorquer que son défaitisme n’est pas caractéristique d’un Rattatac. C’est tout à fait vrai. Mais peut-être que c’est fait exprès ? Habituellement, on est moins enclin à soupçonner une personne qui part « perdante », parce que de toute façon dans un contexte où les Rattatacs sont en train de mener, quelqu’un de pessimiste est probablement un innocent par définition.
Je reconnais que ce sont des arguments un peu faibles parce que c’est basé uniquement sur les intentions que je prête aux propos de Stellar et qu'il ne peut pas les réfuter. Cependant, son défaitisme est grossier (une fois encore, le Funécire), manque d'amour propre, que je me dis que c’est potentiellement volontaire.
Est-ce une raison suffisante pour l’accuser ? Non.
Est-ce que j’aurais pu accuser quelqu’un d’autre en employant d’autres arguments aussi faibles ? Oui.
Maintenant est-ce que je dois faire un choix ? Oui.
Mais j’ai vraiment hésité à voter blanc, ou juste ne pas annoncer du tout mon vote et encore moins tenter de le justifier, ce qui aurait été beaucoup plus simple mais contre mes habitudes.
Le funécire ne va probablement pas utiliser son pouvoir ce tour ci. Pourquoi ? Parce qu'il n'aurait surement pas d'intéret à le faire. C'est trop risqué. Déjà, on n'est même pas sûr qu'il soit présent, mais si c'est un des potentiels amoureux, alors il suffit qu'il exécute un innocent, et il a perdu (2 rats vs 2 amoureux). Et si ce n'est pas un amoureux, là encore, c'est trop risqué. Personne ne ressort vraiment ce tour ci, il ne peut pas jouer le destin du village sur un coup de tête.
Je sais que je fais la cible "par défaut", à sembler pessimiste, à être peu actif, mais croyez moi : A partir des infos que je possède, et maintenant que jojoelle a donné ses intentions de vote, et que Gobou vote pour moi (sachant que Thun va surement voter pour moi aussi), j'en déduis que le village est vraiment dans la mouise. Je suis juste réaliste.
Mais même si je donne cette impression d'être pessimiste, croyez moi aussi sur ce point :
Si il y a vraiment, comme vous le dites, une chance, alors je vais tout faire pour que le village gagne. Mais je ne vais pas y arriver seul.
Je vous laisse déduire ce que vous pouvez sur moi de ce message et de mes messages précédents. Bonne nuit à vous.
Stellar a enfin posté, pour finalement redire ce que jojoelle et moi avions déjà dit plus tôt, avec un ton défaitiste en plus. Je l'ai dit, notre seule chance de gagner, aussi maigre soit-elle, c'est de débusquer les Rattatac. Et tu sais ce qu'on dit, qui ne tente rien n'a rien.
Edit :
Stellaria a écrit:
Le funécire ne va probablement pas utiliser son pouvoir ce tour ci. Pourquoi ? Parce qu'il n'aurait surement pas d'intéret à le faire. C'est trop risqué. Déjà, on n'est même pas sûr qu'il soit présent, mais si c'est un des potentiels amoureux, alors il suffit qu'il exécute un innocent, et il a perdu (2 rats vs 2 amoureux). Et si ce n'est pas un amoureux, là encore, c'est trop risqué. Personne ne ressort vraiment ce tour ci, il ne peut pas jouer le destin du village sur un coup de tête.
Tu l'as toi-même dit, le village est presque foutu. Honnêtement, le Funécire est probablement notre meilleure chance. Donc Funécire, si tu me lis, n'aies pas peur d'intervenir.
Gobou
jojoelle
J'avoue ne pas trop comprendre ce que tu me reproches. J'ai regardé tes messages, tout ce que j'ai trouvé, c'est...
jojoelle a écrit:
C'est la seule dont les messages collent avec l'idée d'un Rattatac.
jojoelle a écrit:
Il y a quelques idées qui ont pu me faire tilter dans ses messages quand je cherchais un potentiel Rattatac
Spoiler:
jojoelle a écrit:
Quant aux rôles restants, difficile de les déterminer
Barrés, les rôles confirmés de morts. En gras, les rôles les plus probables selon moi : - Kadabra/Pharamp et Mélofée, parce qu'on les voit très souvent. - Gouroutan, parce que c'est un nouveau rôle (enfin, plus ou moins). En italique, les moins probables d'après moi : - le Chacripan a sûrement déjà changé de rôle. - le Caninos, on le voit presque jamais. - le Rattata, comme je l'ai déjà dit, je trouve que 3 Rattatac pour 11 joueurs est un bon nombre. Y greffer un Rattata, que ce soit en plus ou à la place d'un des 3 déjà cités, me semblerait déséquilibré.
Voilà donc mon avis sur la compo.
Thunungu
Thunungu a écrit:
Si vous avez des doutes sur moi, je pense que vous pourrez potentiellement les éclaircir en relisant les quelques posts que j'ai fait
Quels autres posts ? :v
Thunungu a écrit:
Quant à Sylveon j'ai relu ses messages depuis le début de la partie j'ai remarqué une tendance intéressante à soupçonner plus qu'à analyser la partie
Alors ça, c'est pas cool pour mon super schéma. Peut-être, oui. Mais bon, suspecter, ça fait partie du jeu aussi.
Thunungu a écrit:
pendant toute la partie j'avais mes raisons de prendre de la distance avec la partie certaines en rapport avec mon rôle et d'autres en rapport à ma façon de jouer.
C'est pas un peu tard pour continuer les cachotteries ? Si ta strat est vraiment trop liée à ton rôle pour que tu développes, franchement je vois pas ce que ça peut être. Je veux bien croire que tu as une bonne justification pour tout ça, mais là encore :
Spoiler:
Thunungu a écrit:
dans ce genre de situations je préfère faire confiance à mes tripes.
Well, si on ne peut pas voter pour Thunungu, alors il n'y a plus qu'une seule option... Sûre, j'imagine ? pour la potentielle survie du village. Gobou, désolé, je suis obligé.
J'avoue ne pas trop comprendre ce que tu me reproches. J'ai regardé tes messages, tout ce que j'ai trouvé, c'est...
jojoelle a écrit:
C'est la seule dont les messages collent avec l'idée d'un Rattatac.
jojoelle a écrit:
Il y a quelques idées qui ont pu me faire tilter dans ses messages quand je cherchais un potentiel Rattatac
En effet, j'ai évoqué plusieurs soupçons vagues à ton sujet, tout comme les autres. J'ai dit que je te soupçonnais plus particulièrement. J'espérais que quelqu'un rebondisse dessus (sur le fait que je n'apporte rien de concret), et que la discussion se fasse, mais rien du tout. Toi-même ne réagis que maintenant que j'annonce un potentiel vote contre toi et je trouve ça un peu dommage.
Toute cette partie est beaucoup trop calme à mon goût. On est probablement dans l'ultime tour et les gens se regardent en chiens de faïence. C'est peut-être un avis biaisé, mais si on avait un banal 2 rats, 3 inno' et un couple hétérogène, je pense qu'il y aurait plus de mouvement que ça. On a des styles de jeu différents certes mais de là à avoir un dimanche muet ? Les Rattatacs bien sûr ont intérêt à ne pas trop s'avancer et peuvent totalement profiter de ce calme. Mais les innocents ?
J'ai tenté d'instiller un petit doute entre les deux rats mais ça n'a pas semblé porter ses fruits, ce qui implique une certaine confiance entre eux. Je réfléchis comme je peux à cette situation, et pour moi ça réduit les champs de possibilités.
1) On n'a que 2 Rattatacs depuis le début et on se retrouve avec des joueurs qui ne creusent pas beaucoup. Ce qui m'étonnerait quand même, rien que pour le fait que 2 rats pour 11 joueurs c'est pas commun. Peut-être un Rattata dans le lot qui aurait pu s'ajouter au reste... Mais là franchement je le vois pas tellement. Soit il est toujours dans les inno' et il devrait aussi chercher, soit il est passé chez les méchants et ce tour-ci serait déjà réglé.
2) Un couple mixte. L'amant innocent attend de voir ce que fait son amoureux(-se) pour s'accorder et éviter de se faire éliminer. Le Rattatac je l'ai dit profite du calme. Sauf qu'il devrait y avoir une petite guerre entre les Rattatacs pour que l'un ait sa victoire en couple et l'autre sa victoire tout court. Or c'est un calme tellement plat que les réflexions sur ce schéma ne collent pas tellement. Il y a cela dit une possibilité, c'est un couple Rattatac Noir-inno'. Avec un RN, le couple n'a pas à s'inquiéter outre mesure, le RN donne le change au Rattatac simple qui, vu le calme de son compère, croit qu'il n'est pas en couple. Les trois peuvent s'accorder pour voter un innocent, puis la nuit un autre inno' se fait bouffer, enfin le RN bouffe son compère et victoire du couple.
3) Thunungu est un innocent avec un plan en tête et sa façon de jouer brouille mes pistes malgré lui. Imaginons un Thunungu Rattatac. Qu'est-ce qui l'empêche de voter tôt ce tour-ci ? Le risque d'apporter plus de vote sur lui que les 2 rats combinés contre quelqu'un d'autre (ou une égalité). Sauf que depuis Gobou a annoncé un vote contre Stellaria. Et j'ai même annoncé que je risquais de voter contre Sylveon. Certes il peut y avoir du bluff et du changement d'avis, mais rien n'empêche Thunungu de voter, le doute de bluff serait toujours présent de toute manière, et Thun' est un joueur plutôt dans l'action. Imaginons donc qu'il est innocent. D'après ce qu'il laisse supposer ouvertement, il aurait un rôle de Funécire ou bien de Keunotor. Et il agi en fonction de ses plans sachant son rôle.
Pour résumé, on a soit un couple mixte avec un Rattatac Noir (seule explication que je trouve à ce calme), soit un couple de 2 Rattatacs qui affichent une sérénité face à des innocents qui parlent peu, soit un couple de 2 innocents.
Je vais revenir sur ma citation de Sylveon au début du post : En fait, quand je relis les messages de tout le monde, je ne trouve rien de concret. En lisant avec l'idée d'un Rattatac derrière, j'en reste à de gros doutes au sujet de Thunungu et Gobou, je crois à un innocent avec Stellaria, mais tes messages Sylv' semblent cohérent avec un Rattatac. C'est juste du feeling. Un feeling renforcé quand je vois que Thun' et Gobou évoquent ce même petit doute à ton sujet. Mais c'est tout ce que j'ai concrètement. En fait, je pourrais reprendre la phrase de Thun' telle quelle :
Thunungu a écrit:
Quant à Sylveon j'ai relu ses messages depuis le début de la partie j'ai remarqué une tendance intéressante à soupçonner plus qu'à analyser la partie, ça veut peut-être pas dire grand chose mais dans ce genre de situations je préfère faire confiance à mes tripes.
Les intuitions c'est bien trop maigres, mais ça peut être un bon choix de les suivre. Surtout quand on n'a rien d'autre, mieux vaut suivre un feeling que de tirer à pile ou face.
La suite de mes réflexions partent du principe que Sylveon est Rattatac.
Reste une question : le couple ?
Sylveon-Thunungu : déjà, impossible car Sylveon a voté contre Thun' au tour précédent.
Thunungu-Gobou : c'est l'idée que j'ai eu voyant que j'avais du mal à voir lequel serait le troisième rat. Après ce qui me surprendrait, c'est que Thunungu comme Gobou ont fait des choix risqués s'ils sont en couple. Ce qui diminue la probabilité qu'ils sont en couple l'un avec l'autre à priori. De plus, Thunungu continue de soutenir mordicus qu'il ne craint pas de se faire voter. Ce qui ne colle pas tellement avec l'idée qu'il soit en couple. Même en étant tête brûlée, ce serait doublement suicidaire si je puis dire.
Je pars donc du principe que Thun' n'est pas en couple.
Gobou-Stellaria : Je l'élimine car Gobou annonce avoir voté contre Stellaria, ce qui même s'il s'agissait de bluff serait, comme pour Thun', doublement suicidaire si des gens suivaient cette idée.
Gobou-Sylveon : Aucun des deux ne semblent porter de suspicion plus que ça sur l'autre, ce qui irait dans ce sens. Ça reste bien maigre.
Stellaria-Sylveon : Rien ne semble contredire l'idée là non plus. Je pourrais ajouter que Stellaria dans son dernier message semble suivre l'avis de Sylveon. Cela dit c'est également bien maigre.
Je réduis tout de même les couple possibles à 2. De plus, chacun contient Sylveon que je pense Rattatac. Certes ce dernier point peut vous sembler arbitraire mais, si je ne vous ai pas convaincus, il reste que j'ai mes raisons de continuer sur cet avis.
Maintenant, je pense que la balle est dans le camp de Thun' en vrai. Soit c'est un Funécire qui attend des pistes pour passer à l'action, soit c'est un Rattatac et on a un couple mixte (et alors peu importe le couple exacte, c'est une victoire du couple ou des Rattatacs). Je suis allée au bout de mes réflexions avec ce qu'on me fournit. Je ne peux qu'attendre de voir ce qu'il se passe avant de voter.
Jojoelle, t'as mal compris ce que je pense de Sylv je pense. J'ai suivi son hypothèse du keunotor parce que j'ai pas envie de prendre de risque : on est déjà dans une situation très compliquée, si en plus on se rajoute des risques...
Maintenant, je n'exclus pas la possibilité qu'elle soit rattatac. C'est juste que j'ai pas grand chose pour affirmer ça. Comme j'ai dis plus tôt : Je n'ai rien contre toi, ni contre Sylv qui pourrait me faire suspecter l'une d'entre vous.
Maintenant, même si Sylv était rattatac, je ne voterais pas pour elle. Pourquoi ? Et bien parce que même si on ostracisait un seul des rats, on perdrait quand même, à coup sûr. Et de toute façon, si Sylv est rat, alors le village a déjà perdu.
En somme, je ne vote pas pour Sylv, et je vote pour Gobou, mon intention de vote, parce que je veux en priorité la victoire du village, pas la défaite des rats. Dans notre situation, ce sont deux choses très différentes.
Je réduis tout de même les couple possibles à 2. De plus, chacun contient Sylveon que je pense Rattatac.
N'oublions pas tous les potentiels couples dont tu fais partie.
jojoelle a écrit:
Les intuitions c'est bien trop maigres, mais ça peut être un bon choix de les suivre. Surtout quand on n'a rien d'autre, mieux vaut suivre un feeling que de tirer à pile ou face.
Un feeling, hein ? Bah écoute, je vais pas te jeter la pierre, vu que je m'apprête à faire pareil.
Après la, euh… semi-dévo ? de Thun, je peux pas sereinement voter pour lui. Et j'ai rien de vraiment concret contre les trois autres donc je vais revenir sur ce feeling qui me hante depuis un petit moment. Je dépose mon vote dans l'urne, contre Gobou.
"Bon, en attendant, je continue à chercher ma bourse, hein ? À moins que quelqu'un veuille me payer pour de vrai cette fois ?"
Donc on aurait (soi-disant) 1 vote contre Stellaria, 2 votes contre Gobou, et 1 vote contre Sylveon.
Ecoutez, vous me titillez à voter Gobou alors que je l'avais menacé de le faire pré-jeu Je pense qu'il est potentiellement Rattatac, je me méfie plus de lui que de Thun', mais je n'ai pas de certitude... Tandis que Sylv'...
En fait, mettons qu'on aie un Gobou Rattatac Noir et un couple mixte Sylveon-Stellaria. Du coup, le choix c'est qui est-ce que je veux laisser gagner ? Sûrement pas Gobou
Sauf que... Sauf que en mon âme et conscience je préfère me baser sur ce qui est pour moi le choix le plus sûr, et ne pas regretter mon vote. Théoriquement, on peut même encore avoir Sylveon et Thunungu en rats...
Donc je vote Sylveon. Et on verra bien.
On verra si chacun a été sincère, et ce que les dieux décident si l'égalité se fait.
Je dépose mon vote dramatiquement dans l'urne...
(Et c'est là qu'y a un Gouroutan qui interrompt les dieux )