| | [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè | |
| Lex
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| Sujet: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Lun 30 Aoû 2021 - 20:36 | |
| Rappel du premier message :Bon, on est encore en août, il est venu le temps pour moi de lancer le 19ème Mafia de ce forum, dont le cadre sera la Grèce antique ! Petit retour au source avec une partie en mode "classique" (c'est à dire des Rattatac contre le Village) mais avec quelques règles RP dans le contexte de la démocratie grecque. Je ne sais pas ce que ça va donner, mais je voulais tester ! - Les rôles :
Les Rattatac :Rattatac : Leur but est d’éliminer tous les innocents. Chaque soir, ils se réunissent afin de désigner une victime qui périra durant la nuit. Les Membres du conseil : Leurs but est d’éliminer tout les Rattatac. Keunotor : S'il se fait exécuter au vote, il survivra, son rôle sera révélé et il ne pourra plus voter, mais pourra toujours continuer à débattre. Il est cependant toujours sensible aux attaques de Goupix, Tarsal et des Rattatac, qui le tuent directement. Funécire : Une fois dans la partie, pendant le vote des joueurs, il peut se révéler et tuer un joueur de son choix. S'il tue un Rattatac, il reste en vie, perd son pouvoir et tout le monde sait qui il est. Si il tue un autre rôle, il meurt lui aussi, dans sa culpabilité. Mélofée : Avec son talent Joli Sourire, Mélofée peut, durant la première nuit, rendre deux joueurs de son choix amoureux (voir Amoureux). Il peut être l'un des amoureux s'il le souhaite. Chacripan : Lors de la première nuit, le Chacripan a le choix de changer de rôle parmi deux rôles non distribués. Il peut également rester un Chacripan, mais dans ce cas il n'aura aucun pouvoir. Caninos : En début de partie, Caninos choisit un joueur comme son maître. Si le maître meurt, Caninos hérite de son rôle, et le MJ annonce aux autres joueurs que le rôle du maître mort était Caninos. Les pouvoirs du rôle ainsi hérité sont réinitialisés (sauf si le maître était le Mélofée). Si le Caninos est amoureux, il ne peut changer de rôle. Tarsal : S'il meurt de quelque façon que ce soit, sa capacité Prélèvement Destin lui permet, s'il le souhaite, de mettre K.O. le Pokémon de son choix. Kadabra : Chaque nuit, Kadabra peut voir le rôle d'un joueur de son choix, grâce à son attaque Œil Miracle. Pharamp: Pharamp est un explorateur de renom. C'est pour ça qu'il ne se sépare jamais de son Orbe des Liens. Chaque nuit, il peut s'en servir en choisissant deux joueurs de son choix, et découvrira s'ils sont alliés ou ennemis. Kadabra et Pharamp ne peuvent pas coexister dans une même partie.Exagide : Chaque nuit, Exagide utilise son attaque Bouclier Royal pour protéger un joueur de son choix d'une attaque nocturne. Il peut se protéger lui-même. Il ne peut cependant pas protéger la même personne deux nuits de suite. Goupix : Goupix possède deux attaques qu'il peut utiliser une fois par partie chacune. Extrasenseur lui permet d'éliminer un joueur de son choix. Rune Protect lui permet de sauver un joueur venant de se faire attaquer par les Rattatac. Cornèbre : Chaque nuit, Cornèbre viendra déposer une de ses plumes noires devant la porte d'un des joueurs. Ce joueur recevra d'office une voix contre lui au vote du jour suivant. Rattata : à la première nuit, il choisit un joueur qui devient son modèle. Son objectif de base est de gagner avec le conseil, mais si son modèle meurt, il basculera du côté des Rattatac. À sa mort, il n'est pas révélé s'il a basculé ou non. Les solitaires :Rattatac Noir : Son but est d'éliminer tous les autres joueurs. Il agit avec les Rattatac, qui le prennent pour l'un des leurs. De plus, une nuit sur deux, il peut tuer de lui même un de ses collègues Rattatac. Baudrive : Son objectif est d'être mis K.O. lors du premier tour. S'il est mis K.O., sa capacité spéciale Boom Final s'active pour attaquer la Cour, et il gagne la partie. Sinon, il devient un simple allié des convives, sans pouvoir. Spéciaux pour cette partie :(UPDATE) Gouroutan: grâce à l'attaque Sommation, le Gouroutan peut voir le contenu de l’urne de votes une fois durant le tour (sans savoir qui a voté contre qui). Il peut exiger UNE SEULE FOIS de retirer un des votes présents dans l’urne. (NOUVEAU) Furaiglon: grâce à son talent Regard Vif, le Furaiglon peut savoir, à la fin du tour, qui a voté contre qui. Il peut choisir de révéler, le lendemain, de manière anonyme, tous ceux ayant voté contre une personne en particulier.
- Prologue - Missive de l’archéologue Lloyd Edgar Xeros à destination du conseil MAFIA:
Missive de l’archéologue Lloyd Edgar Xeros à destination du conseil MAFIA
La traduction du papyrus de Trikomè arrive à son terme, et le résultat est pour le moins fascinant. Nous nous trouvons là peut-être face à un récit qui pourrait bien être d’intérêt général dans la lutte contre le fléau qui semble balayer nos régions depuis un certain temps à présent.
Bien que certaines dissimilitudes me laissent à penser que ce qui est décrit ne devait être qu’un phénomène isolé sans conséquences, les ressemblances avec ce qui a pu arriver à maintes reprises à notre époque restent pour le moins troublantes. Même calamités, même mode opératoire, même mesures qui s’avèreront peu efficaces et, surtout, mêmes phénomènes inexpliqués à l’origine du Mal dont a été victime la cité en question. Chers membres du conseil, je vous laisse juge de l’utilité de ces documents, dont je vous fournis ci-joint la traduction officielle par mes propres soins.
Mise en contexte
Néanmoins, j’aimerais en préambule vous donner quelques éléments de contexte, afin que vous puissiez au mieux comprendre dans quel cadre se déroule notre récit. L’histoire que je m’apprête à conter se déroule bien, bien longtemps avant le premier recensement littéraire officiel de l’attaque des Rattatac. Nous avons en effet daté le papyrus de la cité-Etat de Trikomè au 1er siècle de notre ère. En cette période, toute la Grèce est sous la domination de l’Empire romain – ou, officiellement, sous « protectorat » de Rome. Le pays est alors divisé en deux provinces principales : la province de Macédoine, au nord du pays, et la province d’Achaïe, au sud.
Toutes deux sont dirigées par un magistrat romain nommé « propréteur », chargé de la direction administrative, politique et juridique au nom de Rome. Malgré cette autorité supérieure, les cités-Etats bénéficient d’une relative indépendance dans la gestion interne de leurs propres affaires.
C’est également le cas de la cité-Etat de Trikomè, où se déroule le récit : elle possède elle-aussi sa propre « boulè », c’est-à-dire une assemblée démocratique de magistrats qui se réunissent pour prendre la grande majorité des décisions administratives et politiques pour la cité. Nos sources semblent cependant indiquer une particularité : contrairement à la coutume grecque, il semblerait que femmes et enfants – s’ils étaient jugés « capables de discernement » – pouvaient sous conditions exceptionnelles également participer à ces assemblées. La position particulièrement isolée de Trikomè, au cœur de la province d’Achaïe, et sa très faible démographie semblent expliquer cette exception législative.
Tl ;dr : Trikomè est une cité-Etat grecque active au 1er siècle de notre ère située dans la province d’Achaïe (sud de la Grèce). La province est dirigée par un propréteur romain, mais la cité possède son propre conseil (boulè) et agit de manière relativement indépendante.
- Règles spécifiques à cette partie:
Particularités de traduction
Juste avant de vous écrire le récit, je tiens à vous signaler quelques subtilités dans ma propre traduction du récit :
- Les appellations des « monstres » évoqués dans le récit me sont totalement inconnus pour la plupart. Je les ai donc remplacés, pour des raisons de compréhension, par les noms de Pokémon que vous avez cités dans vos rapports sur le Fléau. Les « monstres » seront donc appelés « Rattatac » par exemple.
- La cité-Etat de Trikomè étant une démocratie, elle ne possède donc pas de leader: toutes les voix s’équivalent, par conséquent. En cas d’égalité, la tradition veut que la victime soit désignée par tirage au sort
- Afin de lutter contre le fléau, la cité-Etat a exceptionnellement remis en place une pratique déjà tombée en désuétude à son époque : la pratique de l’ostracisme. Le principe est simple : chacun écrit le nom de la personne qu’elle désire exclure sur un tesson de vase, et le place dans une amphore à la vue de tous. Lorsque tout le monde a voté, l’amphore est vidée et la personne possédant le plus de votes est exclue de la cité (il est « ostracisé »). Ici, on entend bien sûr « exclusion » par « exécution ».
- Il semble que les dieux et des phénomènes surnaturels soient également impliqués dans cette histoire, mais je ne peux en être réellement sûr. Tl ;dr : ce qui change concrètement dans les règles :Je ne me suis pas amusé à faire des « équivalences antiques » pour les rôles, j’ai juste repris les nominations habituelles, parce que flemme. J’ai juste modifié le rôle du Gouroutan et rajouté le Furaiglon afin qu'ils correspondent à la spécificité sur les votes. La démocratie dans les cités-Etat grecques change, de manière RP, le déroulement de la partie :
- Cette partie se déroule sans maire. Vous pouvez élire un "chef de conseil" pour diriger les débats si vous voulez, mais sa voix ne comptera pas double.
- S’il y a égalité dans les votes, l’exécuté est tiré au sort.
- Les votes se font de manière anonyme (donc en MP au MJ) et ne peuvent plus être changés d’une fois placés dans l’amphore ! Les participants ont évidemment le droit de donner comme d’habitude leurs « intentions de votes » (et peuvent donc évidemment mentir) et de faire leurs propres « statistiques » de qui va voter quoi. Mais d’une fois le tesson placé (il faut le signaler clairement dans un message genre « Socrate mit son tesson dans l’amphore »), il ne peut plus être récupéré.
- Je profite de la période antique pour faire intervenir des divinités et mettre en place un système de « karma » . Les dieux regardent les actions des joueurs et peuvent décider d’intervenir de certaines manières sur la partie s’ils ne sont pas satisfaits avec leur déroulement. Concrètement :
- Ils puniront principalement, avec force, tout dévoilement . - Ils peuvent potentiellement gentiment taquiner un peu certaines habitudes si elles deviennent répétitives (pavés, mensonges sur les votes, votes-ninja) mais c’est là plutôt pour ajouter un peu de piment et non pas pour vous punir, dans ce cadre-là. - Ils peuvent potentiellement intervenir « juste pour le fun » et créer un évènement journalier. - Ils ne puniront cependant pas les « astuces » et « stratagèmes » (genre faire croire qu’on connait les liens entre deux personnes ; dire qu’on n’est pas Rattatac alors qu’on l’est ; insinuer qu’on est d’un rôle différent, etc.) car c’est le cœur du jeu, après tout.
- Histoire - le papyrus de Trikomè:
Le prêtre est enfin revenu de Corinthe, et les nouvelles sont peu réjouissantes. Il y a de cela trois semaines, plusieurs individus semblent avoir pénétré dans le sanctuaire interdit de Mous, autour duquel planent de terribles légendes. Il nous a pourtant bien été répété, durant toute notre jeunesse, que quiconque tente de piller, d’une manière ou d’une autre, ce lieu sacré, serait en proie à une terrible malédiction.
Dès qu’il a appris la nouvelle, notre prêtre attitré a immédiatement demandé une réunion d’urgence du conseil afin de nous avertir de la gravité de la situation. Nous avons décidé à l’unanimité de l’envoyer consulter le propréteur sur la meilleure décision à prendre dans cette situation qui, selon ses mots, aurait le potentiel de largement dépasser les frontières de notre cité. Pendant son absence, nous avons rapidement réalisé que les menaces de malédictions gravées sur le marbre du temple de Mous n’étaient pas de simples artifices, mais bien un danger concret. Les gens ont commencé à mourir, les uns après les autres, tous de la même façon : on aurait dit qu’ils avaient été dévorés ou mordus (pour les plus chanceux) par une bête monstrueuse. La panique monte dans la cité, et tout le monde commence à être soupçonneux envers son voisin, cela n’annonce rien de bon.
Les mots du propréteur sont les suivants : « sous ordre de l’Empereur, la cité de Trikomè est officiellement coupée du monde jusqu’à preuve concrète de la fin de la malédiction. Nulle entrée ou sortie n’est permise, une garnison se tiendra aux frontières de la ville pour veiller au respect de ces instructions. ».
Nous avons réuni une nouvelle fois notre boulè, et la conclusion des débats était claire : il fallait prendre le problème en main, et trouver les responsables. Si nous parvenions à exécuter les coupables, nous devrions en effet, logiquement, apaiser la malédiction de Mous. Du moins, c’est ce que nous espérons tous…
L’amphore sacrée a été sortie, et il a été décidé que, chaque jour, nous débattrons, puis nous glisserons dans l’amphore un tesson de vase contenant un vote contre la personne que nous soupçonnons le plus. Celui-ci sera exécuté. Et en cas d'égalité, nous tirerons au sort. L’amphore est à la vue de tous, impossible de tricher. Il est temps de se décider.
Voici la liste des membres du conseil lors de notre première session : - Membres du conseil a écrit:
- Divinité protectrice de Trikomè : Lex (MJ)
Joueurs : - Thunungu : Gouroutan - Feunlic (Bartholomeus) : Rattatac - jojoelle (Onkouralakatastros) : Kadabra - Skyprad : Exagide - Last (Pasconvaincus) : Goupix - Sylveon (Daphné Evèhas) : Rattatac - TheSiph2! (Karrak Arradéus) : Cornèbre - Mitsu (Blaag Totalosefos) : Furaiglon - Gobou (Gobou d'Halicarnasse, Fils de Laggron) : Rattatac Noir - Ezhyo (Ez Iodos) : Tarsal - Stellaria (Marius Taker) : Mélofée |
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Auteur | Message |
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| | | | Skyprad
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Mar 7 Sep 2021 - 14:06 | |
| J'hésitais entre laisser sa chance au petit nouveau, ou partir sur un choix plus "sûr" de Feunlic. Je sais que je ne vote jamais Feunlic car je pars toujours du principe qu'il me trahira a un moment ou un autre, même si on est allié. Cependant, étant donné que ce rôle permet juste de faire vivre les débats, chose à laquelle Feunlic a toujours été très doué, et ne lui donne aucun véritable avantage, je peux plus facilement voter pour ce dernier. De plus, ça permet une potentiel égalisation. - Votes prêtre a écrit:
- - ZeSiph2 (4) : Sylveon, jojoelle, Gobou, ZeSiph2
- Feunlic (3) : Stellar, Mitsu, Skyprad - Thunungu (2) : Last, Feunlic Que ta vie soit comme le PQ. Longue, rose et utile. |
| | | Ezhyo
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Mar 7 Sep 2021 - 15:24 | |
| Bon bon bon. Voilà que le prêtre venait de se faire assassiner. Observant ses compagnons d'(in)fortune, Iodos se demanda lequel d'entre eux était le coupable. Non, en vrai il n'en avait aucune idée. "Bon quitte à ce que l'un d'entre nous joue au meneur, autant que ce soit lui alors, il a une tête sympa."Je vote donc pour Feunlic, car pourquoi pas. Comme dit, ce poste n'a aucun avantage particulier, et bon on sait que parler c'est un peu son dada alors ça lui va bien. (et j'aime bien égaliser les votes) - Votes prêtre a écrit:
- - ZeSiph2 (4) : Sylveon, jojoelle, Gobou, ZeSiph2
- Feunlic (4) : Stellar, Mitsu, Skyprad, Ezhyo - Thunungu (2) : Last, Feunlic Nuzlockes : REBOOTING...- Merci public:
[16:59:01] Last Dream : Oscar de la blague de merde pour Ezhyo
"Not like you would if you could, but you should." |
| | | Thunungu
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Mar 7 Sep 2021 - 19:22 | |
| Je pourrais voter pour l'un de mes deux concurrents afin de briser une égalité qui serait quelque peu fâcheuse ooooouuuuu je pourrais voter pour moi-même juste pour faire trainer la partie pour mon propre et égoïste amusement. - Mon vote:
- Votes Prêtre a écrit:
- - ZeSiph2 (4) : Sylveon, jojoelle, Gobou, ZeSiph2
- Feunlic (5) : Stellar, Mitsu, Skyprad, Ezhyo, Thunungu - Thunungu (2) : Last, Feunlic Fausse peur mis à part, je vote Feunlic pour des raisons similaires à ceux qui ont déjà votés pour lui, il me semble plus pertinent pour mener les discussions, je n'ai rien contre les nouveaux sauf Gobou lors de sa 1ère partie mais je ne pense pas que cela va nous aider de mettre quelqu'un de nouveau dans une position où il supervise des débats entre des joueurs qui se connaissent pour la plupart assez bien.
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| | | Lex
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Mar 7 Sep 2021 - 19:37 | |
| L'assemblée était particulièrement partagée sur le choix des votes, mais les résultats étaient clairs et nets : la population avait préféré choisir, parmi les deux favoris, un membre local plutôt qu'un étranger. A cinq voix contre quatre (et deux pour Thunungu), Bartholomeus avait été élu en tant que nouveau prêtre et gardien de l'Amphore Sacrée.
Sous les applaudissements de rigueur, dans une brève cérémonie improvisée, il tint les Voeux Sacrés habituels en cas de nouvelle ordination au statut de prêtre. Feunlic prend le rôle de prêtre de la cité La nuit commençait déjà cependant à poindre lorsque l'investiture de Bartholomeus se termina. Comme il en était la tradition, il devait cependant encore prendre connaissance des papyri sacrés de la cité de Trikomè et les étudier, afin de pouvoir mener correctement la cérémonie d'ostracisme qui était à l'origine prévue pour le jour même. Au vu de la situation, à contrecoeur, nous avons au final remis au lendemain la première de nos votations d'élimination.
Ainsi, sous la déception générale, le reste de l'assemblée, sachant qu'elle n'en avait pas vraiment le choix, se dissolut pour la nuit à venir et chacun rentra chez soi, actant que la prochaine réunion aurait lieu le lendemain aux aurores.La nuit tombe sur la cité de Trikomè |
| | | Lex
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Mer 8 Sep 2021 - 19:28 | |
| Quand Bartholomeus arriva dans l’amphithéâtre, l’Amphore Sacrée dans une main, la liste des membres de la boulè dans l’autre, la plupart des conseillers avaient déjà pris place sur les sièges qui leur avaient été attribués.
Thunungu et Skypradès discutaient ensemble d’une amie commune disparue nommée Herpè, qui semblait leur manquer particulièrement à tous les deux. Onkouralakatastros laissait aller et venir ses petites jambes, l’air impatient, mais surtout agacé par toutes ces réunions à répétition qui l’empêchaient de pouvoir jouer en paix. Son attitude contrastait avec celle de Blaag Totalosephos, qui attendait patiemment, les bras croisés et les yeux impassibles laissant transparaitre les différentes épreuves qu’il avait dû affronter au cours de sa vie.
Daphnè Evéas, qui faisait les cent pas, sembla soudainement soulagée de voir revenir en un seul morceau l’amphore sacrée, signe que sa paie n’était peut-être pas encore perdue. Au moment où elle voulut s’adresser à Bartholomeus pour entamer la conversation à ce sujet, elle fut cependant interrompue par un vif débat entre le poète Marius Taker et le philosophe Gobou d’Halicarnasse, l’un argumentant sur la beauté des vers pour exprimer son propos, l’autre sur la supériorité de la prose pour mettre en évidence ses opinions.
Ez Iodos discutait plus tranquillement avec Karak Arradéus au sujet des artéfacts que ce dernier était venu chercher dans la ville, tentant de lui refourguer par la même ses « fabuleux remèdes garantis 100% sacrés et 100% efficaces pour trouver l’être aimé et renforcer sa musculature en un rien de temps ».
Cependant, une personne manquait encore à l’appel. Le marchand romain était en effet introuvable, et l’heure annoncée de réunion était déjà dépassée depuis une longue période. Tous commencèrent alors à s’interroger, dans un brouhaha discret, sur le sort du retardataire. Personne n’avait réellement osé s’adresser à lui la veille, craignant à tout moment un incident diplomatique en cette période déjà particulièrement troublée. L’un des soldats du propréteur, venus spécialement en renfort pour assurer la sécurité de la procédure d’ostracisation suite à l’incident de la veille, lança un regard noir sur l’assemblée, qui semblait dire « si vous avez tué l’un de mes compatriotes, je ne donne pas cher de vous ! ». Alors même que l’inquiétude grandissait au sein de l’amphithéâtre, un bruit de sandales cliquetant de manière rapide et ininterrompue, se fit entendre.
Haletant, et tentant de reprendre son souffle, Pasconvaincus venait enfin de faire son entrée. « Boah, désolé du retard ! En même temps, quelle idée d’utiliser lettres grecques pour afficher les nombres ! Si vous aviez utilisé des chiffres romains, ce serait pas arrivé ! Et puis, vous avez même pas précisé de lieu de rendez-vous hier ! Je me suis perdu trois fois pour venir jusqu’ici ! »
Face au silence qui s’était soudainement installé, il avait conclu : « bon, alors on commence ce rassemblement de boulets, ou je sais pas quoi ? ». La cité se réveille. Personne n’est mort. Bartholomeus ne tint pas compte des remarques du marchand romain, et se mit avec sérieux à distribuer les tessons sur lequel chacun de nous allait écrire le nom de la personne qu’il soupçonnait le plus d’avoir assassiné l’ancien prêtre. Après avoir prononcé sans erreur les paroles sacrées, il rappela brièvement les règles de l’ostracisme. Vous allez à présent voter pour éliminer l’un des joueurs. Ces conditions entrent en jeu :
- Votre vote est anonyme.
- D’une fois le tesson glissé dans l’amphore/urne, il est impossible de changer de vote.
- Vous devez transmettre votre vote au MJ en message privé ET annoncer sur le topic que vous avez mis votre vote dans l’urne.
- Vous pouvez annoncer votre vote et faire des statistiques ou un « tableau de votes » comme vous le faites habituellement, afin de vous donner une idée d’où en sont les votes. (Par contre, rien ne dit que ce « tableau de votes » représentera fidèlement le contenu de l’urne, puisque les gens peuvent évidemment mentir sur le vote mis dans l’amphore).
- S'il y a égalité, la personne éliminée est tirée au sort, sauf évènement contraire.
Voilà c’est tout ! Bons débats, à vos votes, et, n'oubliez pas, les dieux vous observent ! |
| | | Gobou
Élite 4
Nature : Prudent
Niveau : 27
Exp : 935
| | | | Mitsu
Commu Manager
Nature : Calme
Niveau : 25
Exp : 1603
| | | | Feunlic
Écrivain
Nature : Foufou
Niveau : 21
Exp : 1029
| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Mer 8 Sep 2021 - 21:22 | |
| Bartholomeus, entendant ces électeurs discuter, chercha le silence, avant de prononcer quelques mots : "Cher gens, je vous ai entendu. Notamment vous monsieur Blaag et surtout vous, monsieur le fouteur de trouble, fils de Laggron. Notre saint seigneur Jésus Arceus Christ également vous a entendu. Ne sauriez donc pas cessez de clamer vos idioties l'espace d'un instant ? Comment ça vous n'avez prononcé qu'une simple phrase !? Oh eh bien dans ce cas, ce n'est pas grave. Vous m'aiderez à éplucher mes patates dans ce cas." Il se retourna par la suite vers Invité et lui dit "J'espère que tu ne seras pas comme eux..."En tout cas, ils vous avaient entendu, et vous alliez l'entendre, parce qu'il allait beaucoup parlé !Bon eh bien, il fallait que ça arrive. Pas de mort T1, durant la seule partie où les élections ont une importance moindre. Ça ne va décidément pas être une partie facile à commencer, mais bon, je suis un peu le leadeur de ce groupe, je me dois de parler, et ça ne veut pas dire que l'on n'a aucun point d'attaque. Premièrement, j'aimerai revenir sur les élections. Oui, je sais que j'ai dis que c'était d'une importance moindre, mais pas tout à fait, laissez moi vous expliquer. Ce rôle est très intéressant, car il est "sans intérêt" pour les rats, et j'irai même jusqu'à dire qu'il est handicapant. Le rôle de maire (qui n'est pas le rôle de prêtre), donne la possibilité d'avoir une importance majeure dans les votes, mais est un rôle nettement plus apte à se faire sonder par le Kadabra ou le Pharamp, et est un rôle qui sera beaucoup plus surveillé par le village. Sauf que là, ce n'est pas le rôle de maire dont nous avons fait les élections, mais le rôle de prêtre, ce qui est largement différent. Le rôle de prêtre, pour les rats, garde le désavantage du maire (le fait d'être sous les projecteur), mais perd son avantage (double vote décisif durant les votes). Donc, clairement, c'est se foutre un bâton dans les roues pour un rat que de se présenter pour le rôle de prêtre. En suivant cette logique, si un rat se présente pour être prêtre, il n'y a que peu de chances pour que son (d'ailleurs probablement ses) allié(s) décide(nt) de l'aider à atteindre ce poste. En gros, y a peu de chances qu'un rat se soit présenté et pour que ses alliés l'aient aidé à passer prêtre. - Votes Prêtre a écrit:
- - ZeSiph2 (4) : Sylveon, jojoelle, Gobou, ZeSiph2
- Feunlic (5) : Stellar, Mitsu, Skyprad, Ezhyo, Thunungu - Thunungu (2) : Last, Feunlic Donc chaque vote pour chaque candidat tend à le rendre plus innocent (encore un effort s'il vous plaît, c'est bientôt fini). Ça veut donc dire qu'en l'état actuel, les 3 personnes les plus innocentes, par ordre du moins au plus innocents, sont : Thunungu, puis ZeSiph puis moi (Feunlic). ... Bon... C'est bien beau tout ça, mais est-ce que c'est vraiment crédible ? Est-ce que l'on peut réellement faire confiance à 3 personnes d'un coup, juste en partant du principe qu'ils se sont inscrits pour le poste de prêtre ? Non. Je le dis clairement, ce n'est pas possible. Un rat peut largement s'être inscrit sans y penser, pour troll, voir en connaissance de cause. Aussi, ça ne prend pas en compte l'auto-vote de ZeSiph, qui le rend techniquement plus innocent que moi. Bref, cette réflexion est à prendre avec des pincettes, surtout qu'il nous faudrait largement plus qu'un bête argument sorti d'une réflexion/théorie pour pouvoir innocenter qui que ce soit. Bref, ça c'était pour le gros passage de mon post. Maintenant, j'aimerai revenir sur autre chose, la liste des rôles. Sachant qu'on est 11 joueurs, le MJ a très probablement voulu rajouter ces nouveaux rôles : -Furaiglon (10) car il est en lien direct avec les votes anonymes, et ce serait bizarre de faire votes anonymes + créer un rôle dédié pour au final ne pas l'utiliser. -Gouroutan (9) étant donné qu'il a été mis à jour et que c'est un rôle nouveau, il y a beaucoup de chances qu'il ait été implémenté dans cette partie pour tester la modification, surtout que vu qu'on est 11, il peut se permettre de faire une liste de rôle avec un peu ce qu'il veut. Puis après, on marche sur du moins sûr. Bon, il y a toujours les fameux : -Rattatacs (6) car ils sont un peu immanquables, et que vu le nombre de joueurs, j'aurai tendance à dire qu'ils sont 3 (peut-être avec un noir, mais on n'en est pas encore là). -Kadabra/Pharamp et Goupix et Exagide (3) eux aussi sont immanquables, et vu le nombre de joueurs, ça paraît plausible. Enfin, il reste 3 rôles possible, et ça devient plus tendu, ça devient moins sûr en soit. Il reste 4 rôles possible d'après moi, pour 3 places. Funécire/Tarsal et/ou Mélofée et/ou Cornèbre et/ou Baudrive. Et ça, en partant du principe qu'il n'y a pas de Keunotor, de Caninos ou de Rattata (même s'ils sont moins probable, si vous voulez mon avis). Je ne m'attarderai pas plus sur ce sujet-là dans ce post pour diverses raisons (entre autre le fait que ce soit déjà un beau pavé et que ça fait 2h que j'écris), mais pour conclure je rappellerai que le Chacripan existe, et qu'à tout moment, tous les rôles précédemment cités peuvent avoir été prévu dans la partie (dans la liste de rôle). Bref, je crois que j'ai fais un peu le tour de tout ce que je voulais dire. Je vous laisse le micro, je retourne prier notre seigneur Arceus Christ, en espérant avoir été fait bonne impression à ceux m'ayant choisi comme prêtre. |
| | | Skyprad
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Mer 8 Sep 2021 - 21:46 | |
| J'aimerais revenir sur le fait qu'il n'y ai pas eu de mort. A mes yeux, il y a 4 possibilités (par ordre de probabilité) :
1. Les Rattatac ont visé le Goupix qui s'est vu forcé d'utiliser son Rune Protect immédiatement. Si c'est ça, on démarre assez mal.
2. Le Exagide (s'il y en a un, mais c'est un rôle assez récurrent et on est nombreux, donc je vais partir du principe qu'il y est) a eu un coup de chance inouï. Cela permettrait du coup éventuellement à l'Exagide de connaitre un innocent. Cependant, le souci est que lui même ne sait pas si il a bien réussi à protéger quelqu'un ou si c'est autre chose.
3. Les Rattatac ont décidé de ne tuer personne afin de tous nous embrouiller. C'est une stratégie assez risquée et osée, mais je sais certains d'entre nous capable d'une telle oeuvre (notamment Feunlic (ceci n'est pas une accusation)).
4. Le Goupix a décidé de sauver la personne visée dès le tour 1 sans que ce ne soit lui. Ici, il y a encore 2 cas de figure : 4.a. La personne visée est en couple avec le Goupix, et du coup, pas le choix, il a dû le protéger. 4.b. Le Goupix est un joueur inexpérimenté qui a immédiatement utilisé son Rune Protect sans trop réfléchir. J'ai pensé à ce dernier cas, que je considère tout de même comme étant le moins probable de tous, du fait qu'on ait un nouveau joueur parmi nous, ZeSiph2!. Cependant, il semblait évoqué qu'il avait déjà fait des parties de LG avant, mais aucune idée de son niveau de jeu. C'est pourquoi je pense que ce dernier cas de figure reste une possibilité.
Au final, seul le cas 4 peut être utile. Alors certes, ça veut dire la perte prématuré du Rune Protect, mais on aurait au moins un innocent confirmé pour le Goupix. Cependant, on ne sait pas lequel de ces 4 cas est le bon, et le Goupix ne peut nous dire s'il a sauvé quelqu'un ce soir ou pas sans se dévoiler, ce qui serait contraire aux règles.
Petit mot quand même sur la réflexion de Feunlic. C'est intéressant, mais ta théorie ne peut déjà pas t'innocenter, puisque tu y as pensé. Quand à ZeSiph2!, s'il est assez peu expérimenté, je doute fort qu'il ait penser à ça avant de s'inscrire. Thunungu, éventuellement, pourrait passer un peu moins suspect du coup, mais ça ne suffit clairement pas à le retirer de la liste. Que ta vie soit comme le PQ. Longue, rose et utile. |
| | | jojoelle
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Mer 8 Sep 2021 - 22:15 | |
| Pas de mort... Ok, je vais essayer d'oublier pour le moment l'idée que ce soit une partie sans Rattatac. (Je vous le dis, ça m'a traumatisé. C'est un mécanisme d'auto-défense maintenant. J'me ferai plus avoir je vais totalement me faire avoir) Je ne savais pas de quoi parler, mais Feunlic est arrivé Je vais donc principalement répondre à ses idées : Hmm c'est vrai, être prêtre risque de mettre sous les projecteurs. Cela dit c'est aussi le genre de coup que pourrait faire un Rattatac audacieux, et Feunlic comme Thunungu entrent dans la catégorie (impossible de dire pour ZeSiph). Je ne saisis pas trop quels sont les nombre que tu mets derrière chaque rôle ? Sinon, oui, Gouroutan/Furaiglon j'aurais assez tendance à y croire, même si c'est pas sûr à 100%. J'imagine plus facilement qu'il n'y ait qu'un des deux rôles dans la même partie, les deux en même temps donnant une certaine main-mise sur les votes, mais bon après comme on ne connaît pas les rôles les uns des autres (donc pas de coopération entre ces deux rôles) peut-être que je me trompe. Caninos et Rattata se ressemblent un peu je trouve, j'imagine difficilement mettre les deux en même temps. Et ajouter l'un d'eux accroît potentiellement la force d'un des deux groupes, donc dans ce cas il y aurait peut-être moins de Rattatacs au départ. Mais je partirais bien sur trois Rattatacs dès le départ aussi pour cette partie. (Ou 0 )De fait, notre cher MJ nous donnant une contrainte avec les votes anonymes, ce ne serait pas illogique qu'il soit resté assez "simple" dans la distribution des rôles pour ne pas tout perturber pour la première fois. Je dirais qu'on n'aura sans doute pas Funécire et Tarsal dans la même partie, mais ça serait oublier que notre Dieu MJ est un partisan du chaos au fond de lui. Mais je dirais peu probable quand même. D'un côté on a l'anonymat, de l'autre on ne veut pas finir la partie trop vite en général (et ça peut faire des hécatombes un mélange pareil). Baudrive reste possible. C'est le principe du rôle, à partir du moment où on l'indique possible... Un pile ou face envisageable pour moi. Cornèbre, on n'a pas eu de plume mais ça reste possible. Keunotor, bon moi je le trouve marrant, mais il donne aussi un coup de pouce aux Villageois, selon le mélange choisi. Je n'avais pas tilté qu'il n'y avait pas de rôle "Simple Villageois" dans la liste, on a peut-être plus facilement un Rattata/Caninos du coup. 3 Rattatacs Gouroutan et/ou Furaiglon Mélofée est généralement apprécié, ça donne un peu de piquant Exagide assez probable (rôle habituellement présent, et pas de mort ce tour-ci) Goupix assez probable aussi (mêmes raisons qu'au-dessus) Kadabra/Pharamp un rôle habituel aussi, et puis contre-balance un peu l'anonymat Rattata ou Caninos ... Pourquoi pas Baudrive et Keunotor pour compléter. Bon c'est de la pure conjecture. Ça a le mérite d'occuper quand on n'a pas d'indice au départ. - Skyprad a écrit:
- 3. Les Rattatac ont décidé de ne tuer personne afin de tous nous embrouiller.
C'est faisable, dans les faits ? Il n'y a pas d'obligation écrite que les Rattatacs s'attaquent à quelqu'un, certes, mais on a rarement vu des Rattatacs passer leur tour pour autant (je ne me rappelle plus si je l'ai vu une fois, j'avouerai ). Il faut voir si le MJ l'accepte. |
| | | Last Dream
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Mer 8 Sep 2021 - 22:20 | |
| Tout ce foin pour que moi derrière je vous dise que je pense qu'on a affaire à un début de partie classique où l'Exagide a protégé la victime soit sur un coup de chance soit sur un coup calculé et que derrière le Goupix n'a rien fait d'autre que de siroter du jeu de Fraive. C'est un cas classique dans les parties de Mafia, in my opinion |
| | | Feunlic
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Jeu 9 Sep 2021 - 0:26 | |
| Bon, mon post n'était pas clair, donc je vais vite fait éclaircir ce qui allait pas. - Jojoelle a écrit:
- Je ne saisis pas trop quels sont les nombre que tu mets derrière chaque rôle ?
C'est tout con en fait. Comme dit, on est 11 joueurs, et à chaque rôle que je mentionnais, je mettais le nombre de rôle restant à déterminer à côté. Furaiglon étant le premier cité, il restait 10 rôles à déterminer. En soit, ça ne sert à rien et ne change rien du tout à mon message. - Jojoelle a écrit:
- Hmm c'est vrai, être prêtre risque de mettre sous les projecteurs. Cela dit c'est aussi le genre de coup que pourrait faire un Rattatac audacieux, et Feunlic comme Thunungu entrent dans la catégorie (impossible de dire pour ZeSiph).
- Skyprad a écrit:
- C'est intéressant, mais ta théorie ne peut déjà pas t'innocenter, puisque tu y as pensé. Quand à ZeSiph2!, s'il est assez peu expérimenté, je doute fort qu'il ait penser à ça avant de s'inscrire. Thunungu, éventuellement, pourrait passer un peu moins suspect du coup, mais ça ne suffit clairement pas à le retirer de la liste.
Oui, cette théorie va dans mon sens pour m'innocenter. Et oui, rien que le fait que je l'énonce la rend moins efficace. Tout ça, j'en avais bien conscience en écrivant mon message. Le truc, c'est que ça ma paraissait intéressant d'en parler, et que l'on a besoin de creuser toutes les pistes que l'on a en ce T1, surtout sachant qu'il n'y a pas eu de mort. Aussi, ça aurait été bien que, malgré le pavé, vous prêtiez attention à ce paragraphe, qui explique un peu ce que vous me "reprochiez". - Feunlic a écrit:
- Bon... C'est bien beau tout ça, mais est-ce que c'est vraiment crédible ? Est-ce que l'on peut réellement faire confiance à 3 personnes d'un coup, juste en partant du principe qu'ils se sont inscrits pour le poste de prêtre ? Non. Je le dis clairement, ce n'est pas possible. Un rat peut largement s'être inscrit sans y penser, pour troll, voir en connaissance de cause. Aussi, ça ne prend pas en compte l'auto-vote de ZeSiph, qui le rend techniquement plus innocent que moi. Bref, cette réflexion est à prendre avec des pincettes, surtout qu'il nous faudrait largement plus qu'un bête argument sorti d'une réflexion/théorie pour pouvoir innocenter qui que ce soit.
1. Je le dis moi même, cette réflexion ne représente pas la réalité et ce qu'il s'est forcément passé (pas avec ces termes là, mais mon "Non. Je le dis clairement, ce n'est pas possible." est clair sur le sujet) 2. Je souligne clairement le fait qu'un rat puisse s'être inscrit sans penser à ma réflexion (ce qui pourrait être le cas de ZeSiph), ou qu'au contraire, il aurait pu s'inscrire en connaissance de cause, et se servir de cette théorie pour se faire passer innocent (ce qui pourrait être mon cas). 3. Je rappelle que cela reste une réflexion (voir théorie) et que ce n'est pas assez pour innocenter qui que ce soit. J'en profite au cas où certains n'aient pas compris ma réflexion/théorie. Je vais réexpliquer et essayer de faire au plus simple. - En gros:
Le maire est un rôle qui est souvent inspecté la première nuit par le Kadabra ou le Pharamp, histoire que ce dernier saches si le joueur qui a une double voix, le maire, est dans son camp ou pas. Ce n'est pas forcément ce qu'il se passe à chaque fois, mais c'est une stratégie répandue, car le rôle de Maire est très puissant. Ici, le rôle de maire a été remplacé par le rôle de prêtre, qui est en gros, un maire sans double-voix, et un membre du village mis en avant.
Un rat maire peut facilement renverser la game, mais a aussi plus de chances de se faire démasquer que ses compères. Un rat prêtre n'a plus cette facilité pour renverser la game, mais a quand même plus de chances de se faire démasquer que ses compères. Pour faire simple, stratégiquement être prêtre, c'est un but contre son camp en tant que rat.
Donc, un rat n'a concrètement pas d'intérêt à devenir prêtre, donc un rat n'a concrètement pas d'intérêt à aider un de ses compères à devenir prêtre. Pour faire simple, si un rat se présente, il aura tout intérêt à ce que ses compères ne votent pas pour lui. Donc si un rat devait être candidat pour devenir prêtre, il devrait tout faire pour ne pas être élu.
Ma réflexion veut donc que chaque candidat soit un peu plus innocent qu'un non-candidat, car, si Rattatac, il n'a pas d'intérêt à devenir prêtre, et que plus un candidat a de voix, plus il est innocent, car plus il avait de chances d'être élu prêtre. D'où ma conclusion qui veut que les trois personnes les plus innocentables à l'heure actuelle soient Thunungu, puis ZeSiph, puis Moi (Feunlic).
J'espère que j'ai été suffisamment clair cette fois-ci.
|
| | | Stellaria
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Jeu 9 Sep 2021 - 7:10 | |
| - Feunlic a écrit:
- Ici, le rôle de maire a été remplacé par le rôle de prêtre, qui est en gros, un maire sans double-voix, et un membre du village mis en avant.
Mais si le rôle de prêtre n'a pas de pouvoir, alors pourquoi serait-il "mis en avant" ? Quel serait l'avantage pour un Kadabra ou un Pharamp de sonder quelqu'un qui n'a aucun pouvoir particulier par rapport au reste du village qui n'a, lui aussi, aucun pouvoir particulier ? |
| | | ZeSiph2!
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Jeu 9 Sep 2021 - 7:44 | |
| *note à moi-même, éviter les game avec feu licence, mon cerveau est deja en ébullition* le rp à pas tenu longtemps. Et sa sort déjà des pavé !? J'crois jvais attendre de voir comment sa évolue |
| | | Sylvelouise
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Jeu 9 Sep 2021 - 7:54 | |
| - Skyprad a écrit:
- 2. Le Exagide (s'il y en a un, mais c'est un rôle assez récurrent et on est nombreux, donc je vais partir du principe qu'il y est) a eu un coup de chance inouï. Cela permettrait du coup éventuellement à l'Exagide de connaitre un innocent. Cependant, le souci est que lui même ne sait pas si il a bien réussi à protéger quelqu'un ou si c'est autre chose.
À t'entendre, tu sembles oublier que l'Exagide peut se protéger lui-même. C'est même probablement ce qu'il a fait, car c'est sûrement son meilleur move à la première nuit, quand il n'a quasiment aucune info sur les autres (à part peut-être protéger un éventuel amant). Et en effet, l'Exagide n'est pas averti si son bouclier a bien protégé quelqu'un d'une attaque (que Lex me corrige si je me trompe). - Stellaria a écrit:
- Feunlic a écrit:
- Ici, le rôle de maire a été remplacé par le rôle de prêtre, qui est en gros, un maire sans double-voix, et un membre du village mis en avant.
Mais si le rôle de prêtre n'a pas de pouvoir, alors pourquoi serait-il "mis en avant" ? Quel serait l'avantage pour un Kadabra ou un Pharamp de sonder quelqu'un qui n'a aucun pouvoir particulier par rapport au reste du village qui n'a, lui aussi, aucun pouvoir particulier ? Avec son statut, le prêtre va probablement beaucoup parler, donc ça pourrait être un bon moyen de savoir s'il peut lui faire confiance. C'est même probablement le meilleur move pour un Kadabra/Pharamp, à part peut-être si c'est un joueur expérimenté qui scanne un autre joueur dont il se méfie. |
| | | Last Dream
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Jeu 9 Sep 2021 - 8:20 | |
| - Stellaria a écrit:
- Mais si le rôle de prêtre n'a pas de pouvoir, alors pourquoi serait-il "mis en avant" ? Quel serait l'avantage pour un Kadabra ou un Pharamp de sonder quelqu'un qui n'a aucun pouvoir particulier par rapport au reste du village qui n'a, lui aussi, aucun pouvoir particulier ?
Le rôle du prêtre c'est -je crois- de diriger les débats, recentrer sur des choses importantes sur l'instant. C'est tout à l'avantage des Rats que d'essayer d'avoir le prêtre dans leurs rangs et de diriger les débats en leur faveur. |
| | | Lex
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Jeu 9 Sep 2021 - 9:42 | |
| Message MJDeux trois petites précisions puisque je vois des questions se poser : - Oui, les Rattatac (s'il y en a ) doivent choisir une cible selon les règles de base du LG. - Je n'ai jamais notifié aux Salvateurs si leur protection avait fonctionné ou non dans les parties de LG IRL où j'étais MJ. Du coup, si le bouclier d'un Exagide (s'il y en a un) venait à être activé, il ne serait pas notifié. - Lorsque vous voterez, veuillez respecter l'ordre suivant : 1. Me transmettre en MP votre vote ; 2. Annoncer sur le forum que vous mettez votre vote dans l'amphore. Veuillez faire ces deux actions rapidement l'une après l'autre. En cas d'oubli, je me chargerai d'indiquer que vous avez voté. Enfin, il vous est autorisé de faire un "tableau" de vos intentions de vote comme dans les Mafia classique. Par exemple : - intentions de vote a écrit:
- - - Comme ça, vous pouvez, ici, cibler à loisir les gens, changer vos intentions de vote, et voir qui est la personne la plus "votée". Comme dit, ce tableau ne garantit pas que cela représentera le contenu final de l'urne, mais il peut vous aider. |
| | | Thunungu
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| | | | Sylvelouise
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| Sujet: Re: [MAFIA] Mafia 19 : le papyrus de Trikomè Jeu 9 Sep 2021 - 12:20 | |
| Quand Bartholomeus donna son tesson à Daphné, elle lui répondit :
"Euh, merci. Mais vous savez, je suis pas membre de la Boulè, donc y a pas de raison que je puisse voter. Vous pourriez pas me donner mon argent plutôt ?"
Personne ne l'écouta, tout le monde était trop choqué par l'action de Thunungu.
" Vous avez toujours une bonne excuse, hein ?" - Thunungu a écrit:
- Je dépose mon vote dans l'urne.
Rien d'autre à déclarer. Je vais partir de deux principes : déjà, il n'est pas autorisé de déclarer qu'on vote et de pas vraiment le faire. Ensuite, que Thunungu n'a pas l'intention de nous dire qui est l'heureux élu, sinon il l'aurait déjà fait. Et si je me trompe, que les intéressés me le fassent savoir. Je vois donc trois possibilités pour expliquer ce move : - Thun est Kadabra/Pharamp, il a identifié un méchant la nuit derrière, ce qui explique son assurance à voter avant même que les débats ne commencent. Dans ce cas, si je devais miser sur qui il a scanné, je dirais probablement Feunlic, que ce soit parce qu'il est prêtre ou parce que c'est Feunlic. - Il se peut également que tel Martoni, Thun bluffe. Il ne serait pas Kadabra, mais un autre innocent, et compte sur le fait qu'on assume l'hypothèse précédente pour jauger les réactions de chacun. Feunlic, bien sûr, mais également les (autres) rats, et le vrai Kadabra/Pharamp, afin de les identifier. Ça m'étonnerait qu'à moitié de Thun, le connaissant. Une stratégie que je serais tentée d'appeler le "Kadabait". - Mais bon, il y a un autre rôle qui a la possibilité d'identifier à coup sûr un ennemi avant tout débat, et c'est le Rattatac. Sûr, c'est gros, mais comme on dit, plus c'est gros plus ça passe. Voilà, vous en faites ce que vous voulez. Perso, je penche plutôt pour un Kadabait, parce que c'est typiquement ce que Thun pourrait faire, là ou un Thun Kadabra/Rattatac y irait probablement plus subtilement. Autres trucs : - jojoelle a écrit:
- Cornèbre, on n'a pas eu de plume mais ça reste possible.
On aime bien quand le Cornèbre se manifeste en début de partie, mais ça m'étonnerait pas qu'il ait eu peur d'enfoncer un innocent, vu qu'il y a pas de maire. Aussi, peut-être que comme les votes son anonymes, les plumes de Cornèbre le sont aussi. Lex ? - Last a écrit:
- Le rôle du prêtre c'est -je crois- de diriger les débats, recentrer sur des choses importantes sur l'instant. C'est tout à l'avantage des Rats que d'essayer d'avoir le prêtre dans leurs rangs et de diriger les débats en leur faveur.
Diriger les débats, c'est très vague au final. Ça apporte pas grand chose aux rats, à part un statut tout relatif. Donc je rejoins Feun sur ce sujet : c'est plutôt un handicap pour eux. - Gobou a écrit:
- Je pense que tu nous dois une explication Invité.
T'as fini tes conneries, dis ? |
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